Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 14.02.2011 15:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 2165
Город: Харьков, Павлово Поле
Пол: Муж
Возраст: 26
Зарегистрирован:14.05.2009
сегодня на паре обсуждали эту тему...поступило предложение поставить переднее на две лыжи и не иметь мозг и не разводить холивар

_________________
Изображение мой конь
Расшифровка черного ящика


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 14.02.2011 15:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 2326
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 16
Зарегистрирован:25.04.2010
zarka писал(а):
сегодня на паре обсуждали

Гы гы. Судя по результату вы именно разводили холивар и имели мозг.

Смысл идеи был именно в небольшой лыже которая легко перносится в рюкзаке и легко монтируется и демонтируется на колесо без изменений конструкции велосипеда.

Две пары лыж обеспечат относительную устойчивость при очень широкой постановке. Интуитивно, с шириной не менее метра. При этом аппарат будет полностью неуправляемым.

Но в копилку "мозгового штурма" ваша идея подходит и была занесена туда много лет назад. Такие аппараты подходят для спуска с горы. Они имеют паралеллограмм в креплении лыж для обеспечения возможности поворота на склоне.

К холивару.
Центробежная сила - это сила инерции возникающая при прямолинейном движении тела. Любое тело без связей движется только по прямой (не вдаваясь в искривление пространства и СТО). При попытке завернуть тело с этой прямой возникает проекция этой силы направленная от центра предполагаемого радиуса поворота. Поэтому академически центробежной силы нет. Есть сила инерции. Но лучще об этом не думать а то падать начнёте.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 14.02.2011 16:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 3314
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:28.11.2010
Цитата:
Поэтому академически центробежной силы нет. Есть сила инерции.


Это не одно и то же? Хоть груздем назови.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 14.02.2011 16:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 2326
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 16
Зарегистрирован:25.04.2010
По правилам холивара надо отрезать противнику пути к отступлению. Чтобы потом он не выкрутился типа "Ха, дураки! Они мне три дня доказывали что равновесие поддерживается за счтё центробежной силы, но мы то с вами знаем что за счёт силы инерции в безинерционной системе координат. Так что ничья!"

А люди потом падать будут!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 14.02.2011 16:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 3314
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:28.11.2010
Цитата:
Они мне три дня доказывали что равновесие поддерживается за счтё центробежной силы


Cекундочку! Это была твоя формулировка! :wink:

Альберт писал(а):
Контрруление это и есть движение по змейке. Ты закладываешь дугу в сторону падения и центробежная сила возвращает тебя в вертикальное положение, потом в обратном порядке.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 14.02.2011 16:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 2326
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 16
Зарегистрирован:25.04.2010
Именно поэтому я и нанёс этот предупредительный удар.

Данным подтверждаю, здесь и далее, что так называемая центробежная сила есть проекция силы инерции на воображаемую ось проведенную из центра окружности через центр тяжести системы, которая движется по дуге этой окружности.

Вышесказанное ни коим образом не увеличивает значение гироскопического момента, величина которого, как было доказано выше, ничтожно мала, составляет не более 1/1000 от центробежной силы.

_________________
Постоянно. Пн-Ср-Пт Лесопарк от ДЖД в 19-00


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 14.02.2011 17:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 1556
Изображения: 1
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:19.03.2009
Альберт писал(а):

...здесь и далее, что так называемая центробежная сила есть проекция силы инерции на воображаемую ось проведенную из центра окружности через центр тяжести системы, которая движется по дуге этой окружности.


Ну тут без 0.5 никак не поедешь :buhlo:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 15.02.2011 21:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 138
Город: Харьков, Лысая гора
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:11.03.2010
Да! Можно вставить свои пять копеек?
1) По поводу гироскопов:
а) гироскопический эффект. Что понимается под этим словосочетанием? Есть СВОЙСТВО гироскопа сохранять свое первоначальное положение в пространстве, которое проявляется при выполнении определенных условий. Одним из условий проявления этого свойства,является то, что частота вращения гироскопа должна быть больше нескольких тысяч об/мин ( пример для моего 28 дюймового колеса: 500 оборотов=1 км, значит 50 км/ч=25000/60 = 416 об/мин (всего лишь)!!! И часто мы ездим с такой скоростью?);
б) при возникновении силы действующей перпендикулярно оси вращения гироскопа возникает явление прецессии-вращения гироскопа в плоскости, перепендикулярной плоскости образованной вектром оси вращения и вектором действующей силы (читаем теорему Резаля). Таким образом, применительно к велосипеду, при изменении горизонтального положения оси вращения колеса, в зависимости от направления, возникает незначительный эффект подруливания (прецессия)... А дальше читаем про центробежную силу :) (реально в руках держал 3 кг гироскоп раскрученный до 10000 об/мин, вот там все работает). И последнее, в автомобиле коленвал вращается с частотами до 8000 об/мин (ну чем не гироскоп). Вопрос: часто двигатели срывает с подушек при выполнении поворотов? Про гироскопы учил много, долго и серьезно.
2) по поводу лыжи. По моему мнению лыжа нужна для того, чтобы переднее колесо при движении не зарывалось в снег. Если обеспечить жесткое крепление лыжи к колесу, то при повороте колеса лыжа будет проворачиваться вокруг своей оси (становится на ребро) и возникнет вектор силы, направленный вдоль ребра. В результате велосипед тоже должен изменить свое направление движения (далее опять центробежная сила). Для усиления эффекта можно сделать по центру лыжи проточку и вставить стальную полосу (киль). Ну это я так, предполагаю. Хотя, если будет время, попробую завтра реализовать и проверить.
3) по моему на форуме выкладывалась ссылка на Ktrak на youtube. Там катаются с передней лыжей по снегу в горах


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 15.02.2011 22:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 2326
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 16
Зарегистрирован:25.04.2010
klin писал(а):
2) по поводу лыжи.

Не трать время. Кили я делал, дело не в этом. Дело в том что для поддержания равновессия на малой скорости надо очень быстро крутить рулём. А с лыжей на колесе это очень трудно делать. И смысл лыжи был не в том что она не погружается в снег а в том что она держит направления. То есть это и была та самая главная роковая ошибка изобретателя.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 16.03.2011 03:01 

Сообщения: 102
Пол: Не указан
Зарегистрирован:10.02.2010
Если хотите ездить на лыже, то обеспечте ей возможность поворачиваться относительно оси колеса, т.е. лыжу закрепите к колесу через продольную ось. Простите, но я не смог все прочитать... Если до этого не додумались, то не поймете принципы движения тел в относительной нестабильности.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 16.03.2011 12:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 2326
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 16
Зарегистрирован:25.04.2010
Курт писал(а):
обеспечте ей возможность поворачиваться относительно оси колеса

Вы хотели сказать относительно оси рулевой втулки?

Планирую к следующему сезону сделать, но конструкция не такая простая получается как кажется. Лыжа должна иметь "упругую" степень свободы - то есть усилия смещения ц.т на дугу для устойчивой езды не должны приводить к повороту лыжи. А поворотные усилия должны наступать после усилий необходимых для устойчивости. Второе это то что ось рулевой втулки и ось поворота колеса относительно лыжи должны быть разнесены иначе не будет микродвижения для устойчивости, т.е центр тяжести не будет уходить по дуге.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 16.03.2011 22:29 

Сообщения: 102
Пол: Не указан
Зарегистрирован:10.02.2010
Степень свободы лыжи в поперечнике должна быть дифференцирована, ограничена от опрокидывания, а сама лыжа не должна проскальзывать при движении по кривой любого порядка. Но как при этом длина и ширина? Вопросов больше, чем теоритеских решений, т.к. все формулы получатся только имперические. Ничего другого не найдем.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 16.03.2011 23:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 2326
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 16
Зарегистрирован:25.04.2010
Курт писал(а):
Степень свободы лыжи в поперечнике должна быть дифференцирована, ограничена от опрокидывания, а сама лыжа не должна проскальзывать при движении по кривой любого порядка.


Надеюсь до выкладок доказательства теоремы Пуанкаре, не дойдём. :shock:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 17.03.2011 02:01 

Сообщения: 102
Пол: Не указан
Зарегистрирован:10.02.2010
Гриша Перельман её решил, похоже. А вот с лыжей задачка ещё та. Хотя путем подбора из тех вариантов, что уже есть, можно соорудить елемент скользящий по прямой. Но для устойчивого преодоления кривой прийдётся много чего наворотить. Правильно сказано: "несостоявшееся чудо". У вас правильное понимание задачи, но стоит ли её решать? Есть ли смысл применять комбинацию с традиционным движетелем и лыжей я не совсем понимаю. Хотя... Задача то интересная.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 17.03.2011 03:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 2578
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
Степень свободы лыжи в поперечнике должна быть дифференцирована, ограничена от опрокидывания, а сама лыжа не должна проскальзывать при движении по кривой любого порядка.

Извини, но мне кажется, что ты либо умничаешь, либо вообще не понимаешь, что говоришь. Скорее первое.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.094s | 34 Queries | GZIP : On | Load : 0.15 ]
Reputation System ©'