Прога для постройки диаграмм при натяжке спиц

Да к тому что собирают на глазок до ровного состояния, потом либо спицы вылетают,
либо обода сворачивает.

_________________
Gary Fisher Custom

Процент убитых кривой сборкой колес в студию.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Это сильно без мозгов собирают - ходя видел такую сборку, да. Ещё заметил тенденцию - многие любят перетянуть спицы насколько позволяют ключ, ниппели и сила рук. По итогам вылетают спицы и обода ведёт.
А вообще ну не настолько сборка колес сложно дело, что для "обычного" колеса обязательно нужен тензометр. Нужны мозги, ровные руки, терпение и всё будет ок. Мои колеса на ободах Wienmann SP19 и дешевых стальных спицах отходили на данный момент 12 тыс км после сборки мной без тензомера - за это время пару раз убирал небольшие биения (биение до миллиметра), тушка примерно аналогичная твоей - 80 кг, съезды со ступенек и прыжки с бордюров колеса видели. Да и из клиентов на мою сборку никто не жаловался.
Кроме того, тензометром тоже нужно уметь пользоваться - например, от тотальной перетяжки всех спиц он не спасёт, если сборщик не понимает что он вообще делает.
В общем, не то чтобы я против использования научного подхода при сборке, но по-моему для негоночных колес - это всё излишество и никакого ощутимого результата не даст по сравнению со сборкой адекватным мастером без тензометра.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Выскажу такую мысль (её Шелдон Браун в своей статье по сборке колёс усиленно продвигал): важно не столько абсолютные значения натяжения спиц (в разумных пределах, конечно) и какие-то диаграммы, сколько разброс этого натяжения на отдельных спицах. Что прекрасно слышно немного тренированным ухом. У меня была музыкалка в детстве, но абсолютного слуха нет (а у 6 из 8 в группе по сольфеджио он был). Человек, способный настроить гитару - с этим справится. Также достаточной точностью обладает способ контроля момента вращения спицевого ниппеля и контроль пальцами.

Колёса успешно делал буквой "Зю" и при наличии тензометра. Причина в данном случае - несимметричная втулка, из-за чего необходимо было двигать обод в одну сторону более чем на 5 мм. Для себя ввёл правило, что в таких случаях нужно использовать спицы разной длины с левой/правой стороны.

Специально наблюдал со стороны за своей же темой и не ничего комментировал.
Во-первых, по существу никто ничего толком не ответил, но то такое, я уже взял одну из тех прог,что мне не подошли и переделал её под себя. Вопрос в принципе решен.
Во-вторых, не хочу никого обидеть, но я не спрашивал "Зачем мне нужен мой тензометр" и что мне с ним делать.
Но коль уж так, то я отвечу. У меня такое впечатление, что те кто сетует за бесполезность этого "бесполезного девайса" сами его никогда в руках не держали и понятия не имеют о чем говорят. Потому как все аргументы сводятся к тому, типа " Я двацать лет так делаю и все пучком", " Никогда им не пользовался поэтому он на фиг не нужен".
Никто не привел ни одного весомого аргумента. Никто не написал, дескать я пробовал и так и так, проводил эсперименты, нет. Господа, это даже не спор - это срач! Это равносильно, я, как пешеход, буду всем рассказывать что велосипед - вообще нафиг не нужен, как-то же без него люди обходятся и ничего!
В-третьих, я не гонщик или профи-веломеханик, я любитель и сейчас велосипеды моё хобби. Я сам полтора года назад смастерил станок, зонтомер и собрал для себя пару колес. Не для того чтобы что-то сэкономить, просто мне нравится сам процесс и собираю именно то что я хочу. Потом еще два колеса на второй байк. Затем продал свои первые колеса и собрал еще одни, еще круче. Потом еще и еще. На сегодня я собрал где-то 40-50 колес себе и разным людям, собирал без тензоментра, и как говорится тоже "еще никто не жаловался". Но о тензометре я задумывался давно, и еще тогда я начитался подобных "ёмких" и "полезных" коментариев. И вот появилось свободное время, я сходил в Эпицентр, походил по рынку, в общем я его сделал. На следующий день сделал и рамку для его калибровки под разные спицы. К тому моменту у меня было несколько видов спиц 2.0 мм и баттированных 2.0-1.8-2.0 и 2.0-1.5-2.0 Все они были успешно откалиброваны и занесены в таблицу.
Так вот, что я хочу сказать. В моём понимании, ровное колесо, собранное без тензометра, на спицах DT SWISS Champion имело боковое биение 0.1мм и радиальное (яйцо) 0.15мм. Равномерность натяжения спиц контролировал усилием на ключе и натяжением в месте перекрещивания. И вот наступает момент истины, я иду за тензометром.
1 - Измеряю силу натяжения со стороны барабана +- 120 кг. Первая мысль - тензометр мне не нужен! То есть "на глаз" я собрал четко, ну может так получилось, не важно.
2 - Когда измерил все спицы и нарисовал диаграмму, тогда еще вручную, стало ясно, одна спица с одно стороны и две с другой имели существенную разницу в натяжении. Например три подряд спицы имеют натяжение 100 - 135 - 95 кг. Хотя усилие на ключе на перетянутой спице не выше чем на соседних. Что говорит явно не в пользу этого метода. Дальше отпускаю перетянутую и чуть подтягиваю соседние спицы и вуаля 120-120-120! При это геометрия колеса практически не изменилась. Еще час полтора и колесо было настроено идеально и геометрически и по натяжению. Но когда я взялся настраивать свои колеса (Mavic 717 - Deore XT M-785 - DT SWISS Competition) я возился 14 часов! Дело в баттированных спицах, они как пружины. Бардак (разброс и величина натяжения)был такой, что хотел это колесо поломать и выкинуть и навсегда завязать с этим занятием. Кстати второе колесо у меня вообще на DT Revolution.
Мой вывод! Для сборки недорогих колес с обыными спицами и тяжелыми ободами можно в принципе обойтись.
Но при работе с лайтовыми ободами типа Крестов и т.д. а также баттированными спицами тензометр просто необходим!!

Я вот не отговаривал от тензометра - это очень полезный инструмент, а всего лишь обращал внимание:
1. что собрать колёса "для себя" вполне можно с контролем натяжения "на слух" - этот способ даёт необходимую точность, услышать разницу в 95-100-130 кгс вполне реально. Я тензометром лишь проверяю окончательно собранное колесо на ассиметриченой втулке или контролирую начальное натяжение на одинарном ободе;
2. что гораздо важнее тензометра качественные комплектующие - обод, спицы и особенно ниппеля;
3. что очень важны хорошие спицевые ключи - 3,45мм, конечно, повернёт ниппель 3,2мм, но ... а есть ещё 3,3 ...

И вообще - технология сборки колеса важнее применяемого инструмента. МАСТЕР может собрать ручными тисочками и отвёрткой лучше, чем укомплектованный по самое небалуйся шлыжник.

Я думаю , що тензометр потрібний для отримання з кожної конкретної ситуації максимума . Тобто оптимізувати якийсь набір параметрів , скажем максимальна жорсткість-мінімальна вага-довговічність . Але для цього потрібно зовсім "мало" - знати яка для цього потрібна величина натяжки шприх для вашого набору -втулка шприха-обід-ваша вага . А це вже серйозна інженерна , може наукова робота . А без цих знань робота буде малопередбачувана і не завжди ефективна . Зробити одинакову натяжку шприх звичайно тішить , але не сильно , всі шприхи можуть виявитися недотягнутими або перетягнутими . А це відразу відобразиться на довговічності колеса . Для подавлючої більшості застосувань (комфортної їзди по місту) цілком достатньо набутого безтезорного досвіду (як показує сторічна практика) . Звичайно , з правильним використанням тензометра колесо буде кращим , але чи величина покращання буде відповідати заплаченим грошам ? Вибирайте самі . Кожна людина вправі вибирати те , що вона вважає потрібним і може собі дозволити . Це її законне право . Без свободи вибору не буває прогресу .

А скажи мені - скільки в тебе пробіг за минулий рік?

А каким тензом пользовался?

_________________
продам станок для сборки и правки колес 26,27.5,28-29" Wheel Truing Stand

тенз на фото, аналог FSA.

Как раз именно в прошлом сезоне всего километров 200! Так сложилось, вернее не сложилось... А какое это имеет значение?
Исходя из твоей логики теперь мне нужно продать свой байк и купить "ашан"!?
Касательно затрат, они небольшие тенз обошелся не более 300 гривен с ИЧ головкой. Единственное пришлось докупить приставку для фрезерования под Dremel за 700 гривен, но она мне и дальше в хозяйстве пригодится.
Рамка для калибровки вместе с кантером до 100 кг - 200 гривен!
Я повторяю, вопрос не в выгоде и целесообразности, я её не считал. Сейчас зима, появилось свободное время, просто задался целью, сделал вот и все.
К тому же считаю 500 гривен так еще и халява.

Ну от тепер все зрозуміло.

Что тебе зрозуміло?

Що ти велосипедний теоретик, а не велосипедист. Хоча таких кадрів з нульовим пробігом я, якщо чесно, не бачив ще - по парках і на парі покатух хоч тисячу накатували.

Так ведь и прога не нужна. ))) Достаточно знать рекомендуемое натяжение для конкретного обода. )

_________________
ВЕЛОСИПЕД – это инерционная система, работающая в области резонанса с одномоментной потерей и восстановлением равновесия, что обеспечивает её высокий КПД.