Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31.01.2018 13:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 6405
Изображения: 14
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
godspeed писал(а):
От угла рулевой - более вёртким, а от низкой каретки более устойчивым.
andr писал(а):
Расшифруйте, пожалуйста, второй тезис. Как и где проявляется эта устойчивость?
godspeed писал(а):
Становится ниже центр тяжести по отношению к осям колёс что и даёт большую стабильность Как на неровностях так и в поворотах.

Низкий центр тяжести не прибавляет устойчивости в поворотах. На какой высоте его ни расположи - угол наклона при одинаковой скорости один и тот же (если пренебречь шириной шин):

Изображение


Если учесть еще и ширину шин, тогда чем ниже центр тяжести (при прочих равных условиях), тем сильнее надо наклонять байк.

Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка конуса в прямой шток
СообщениеДобавлено: 31.01.2018 13:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 1765
Изображения: 32
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
andr писал(а):
Низкий центр тяжести не прибавляет устойчивости в поворотах. На какой высоте его ни расположи - угол наклона при одинаковой скорости один и тот же (если пренебречь шириной шин):


Если учесть еще и ширину шин, тогда чем ниже центр тяжести (при прочих равных условиях), тем сильнее надо наклонять байк.


У велосипеда ширина шин всё же не такая как у чоппера, и на угол особо влиять не должна. Если не брать фэты :smile:
И техника в любом случае разная. Если на велосипеде загружать внешнюю педаль, а не седло, то низкая каретка как раз повлияет - увеличит плечо рычага которым прижимается покрышка к земле. Даже если угол будет одним и тем же.

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка конуса в прямой шток
СообщениеДобавлено: 31.01.2018 14:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 1940
Город: Харків
Пол: Не указан
Возраст: 32
Зарегистрирован:01.03.2015
andr писал(а):
Низкий центр тяжести не прибавляет устойчивости в поворотах. На какой высоте его ни расположи - угол наклона при одинаковой скорости один и тот же (если пренебречь шириной шин):

Навіщо вестись на подібні тупі провокації?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка конуса в прямой шток
СообщениеДобавлено: 31.01.2018 14:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 6405
Изображения: 14
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
godspeed писал(а):
Если на велосипеде загружать внешнюю педаль, а не седло, то низкая каретка как раз повлияет - увеличит плечо рычага которым прижимается покрышка к земле.

Вы о чем? Покрышку прижимает к земле вес экипажа. Неужели, нажав на внешнюю педаль, мы увеличим свой вес?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка конуса в прямой шток
СообщениеДобавлено: 31.01.2018 14:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 6405
Изображения: 14
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Кстати, я привел неудачную картинку, когда говорил о высоте центра масс и наклон в поворотах. Есть лучше:

Изображение


Итак, чем выше центр масс, тем меньше нужно наклоняться. Это немного противоречит тому, что кажется на первый взгляд. Но это таки факт.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка конуса в прямой шток
СообщениеДобавлено: 31.01.2018 14:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 1765
Изображения: 32
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Я про эту технику
phpBB [video]

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка конуса в прямой шток
СообщениеДобавлено: 31.01.2018 14:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 1765
Изображения: 32
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
И вот это долго искалось
https://twentysix.ru/blog/zagremel/130619.html

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка конуса в прямой шток
СообщениеДобавлено: 31.01.2018 14:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 6405
Изображения: 14
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Автор видеоролика, в общем-то, несет чепуху, когда рисует свою схему. Если надо, давайте заведем отдельную тему о поворотах.
Между прочим, мотоциклистам приходится поворачивать на плоских местах намного быстрее и чаще, чем всяким прочим. И что мы видим?

Изображение


Изображение


Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка конуса в прямой шток
СообщениеДобавлено: 31.01.2018 14:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 1765
Изображения: 32
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Ну да мы отошли от темы. Если вкратце то работает центробежная сила.
Насчёт новой темы не знаю, кроме как перепостить вышеприведённое мне особо рассказывать и нечего :smile:

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка конуса в прямой шток
СообщениеДобавлено: 31.01.2018 14:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 6405
Изображения: 14
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Найду время - отделю реплики о поворотах в новую тему. А пока - циклистика. Два чемпиона мира по кросскантри в плоских поворотах:

Изображение


Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка конуса в прямой шток
СообщениеДобавлено: 31.01.2018 15:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 1765
Изображения: 32
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
andr писал(а):
Два чемпиона мира по кросскантри в плоских поворотах:

У обоих нога на внешней педали и внизу :smile: А на второй картинке поворот недостаточно крутой и быстрый, они там крутят.

Вообще я сам когда первый раз об этом услышал был готов спорить но таки выяснилось что это явление имеет место быть. Работает если заваливать байк больше чем тело и в достаточно крутом и быстром повороте.

Вот если здесь представить центробежную силу
Изображение
то она начнёт выворачивать байк наружу поворота и тем самым прижимать покрышки к асфальту

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка конуса в прямой шток
СообщениеДобавлено: 31.01.2018 18:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 6405
Изображения: 14
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
godspeed писал(а):
Вот если здесь представить центробежную силу
...
то она начнёт выворачивать байк наружу поворота и тем самым прижимать покрышки к асфальту

Да не прижимает центробежная сила к асфальту в плоском повороте! Она совершенно горизонтальна, то есть параллельна плоскости асфальта. Прижимает гравитация. На внешней вы педали стоите или на внутренней - для силы тяжести (для ее величины) безразлично. Внешнюю педаль ставят вниз, чтоб не зацепить землю внутренней педалью.
Те ребята, что вы показываете, поворачивают весьма противоестественно, отклоняя туловище наружу поворота. Из-за этой клоунады байк приходится наклонять внутрь поворота больше, чем сто́ит. Резина при таком наклоне цепляется хуже. Еще раз посмотрите на мотоциклистов.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка конуса в прямой шток
СообщениеДобавлено: 31.01.2018 19:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 6405
Изображения: 14
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Люди в ваших примерах в самом деле немилосердно вываливают туловиже наружу поворота, а байк валят внутрь. Видимо, сильный наклон байка у них считается мерой мастерства, что ли. Но простой непижонистый народ, желающий скорости (скажем, на ТДФ), так не делает. А на ТДФ повороты площе некуда, контруклонов нет.

Изображение


Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка конуса в прямой шток
СообщениеДобавлено: 31.01.2018 19:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 1765
Изображения: 32
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Да, и гравитация тоже :smile: Гравитация вертикально, центробежная горизонтально, но байк стоит под углом как рычаг упёртый одним концом в землю, и в динамике центробежная и гравитация действуют на пару, пытаясь этот рычаг перевернуть и тем самым прижимая нижний конец рычага к земле. Некоторая часть центробежной трансформируется в вертикальную, вжимающую силу и ещё добавляется некоторая часть гравитации ибо, прежде чем перевернуть, верхний конец рычага надо приподнять.

Ну а на ТДФ и повороты-то автомобильные и более плавные чем тропинки вокруг деревьев. А это из мтбшного мира :smile:

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установка конуса в прямой шток
СообщениеДобавлено: 31.01.2018 19:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 6405
Изображения: 14
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
godspeed писал(а):
И ещё добавляется некоторая часть гравитации ибо, прежде чем перевернуть, верхний конец рычага надо приподнять.

Если верхний конец рычага приподнять, то траектория поворота тут же станет более пологой, потому что для равновесия придется повернуть руль прямее. Поворот перестанет быть крутым и быстрым, зато превратится в неудачный, с потерей времени.
Хочется, чтоб это все не выглядело теоретизированием. Поэтому надо сказать, что у меня скоро 20 лет кантрийного стажа, из них 14 я тестер у Гарбарука. Сейчас пытаюсь ломать кассеты и лапки к переключателям.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.121s | 29 Queries | GZIP : On | Load : 0.28 ]
Reputation System ©'