ХарківТурист тепер у Телеграмі, долучайся!

| магазин электросамокатов |

Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24.04.2018 22:19 

Сообщения: 2654
Город: Геническ
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:05.04.2014
Bikemn писал(а):
Даже больше чем 25. Купил в 11 году. За сезон около 5000 км наматываю :-)

Цепь смазана,но смазка густовата.
Вроде проскок ощущается сзади. Ролики на промах - есть люфт небольшой
Фото звёзд шатунов и натяжка цепи на ск 1-9
https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Так и есть - зубья на системе изношены !Меняй передние звезды.Если не поможет - продолжим разговор.

Если будешь куплять систему или звезды ,то только новые.НИ В КОЕМ СЛУЧАИ НЕ Б.У.Это лотерея ,даже если вид зубьев будет неплохой - не бери.Просто поверь на слово! :yes:

Если с деньгами туго - бери или систему провхил или сьемные звезды ,у которых аналогичный крепеж.

_________________
Нельзя иметь быстрее чем положено, и нельзя иметь быстрее, без собственных усилий.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.04.2018 00:34 

Сообщения: 2102
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:15.04.2010
KubikV писал(а):
1eonid
То что 2я ушатана, то понятно.
Непонятно как может проскакивать на кассете из за звезд системы?

Вообще о проскоках на системе слышал, но не видел. У меня бывает
периодически хлопает (похоже на проскок, но не он) но там стёрто всё,
кроме 1й на системе и 1-3,9 на кассете, уже из принципа докатываю.

Поменять 2ю звезду и катать дальше, она дешевая.
Можно пройти круглым напильником по тылам и еще 10к накатать,
15 мин. работы.

А за ролики вспомнил, у меня в прошлом году была така фигня, проскакивало
на всём новом, оказалось подклинил подшипник в нижнем ролике,
и периодически кидало переключатель .

Проскоки именно на системе я видел один раз за 5 лет существования мастерской - это был ушатанный до невозможности Ардис и при попытке тронуться с места можно было до бесконечности крутить педали, но цепь при этом стояла на месте, а система проскальзывала под ней. Хотя зубья на звездах системы ещё присутствовали, но они вообще не могли зацепить цепь, чтобы хоть как-то сдвинуть с места.
Что касается "как может быть проскок на кассете из-за износа системы" - вижу это так. Шаг зубьев новых звезд соответствует шагу звеньев новой цепи. В процессе работы трансмиссии появляется износ, шаг этот меняется и постепенно доходим до ситуации, когда цепь под нагрузкой срывается с зубьев кассеты, что собственно и есть "проскок".
А теперь представим следующее - новая цепь и кассета с заложенным конструктивно шагом и убитая система с изношенными звездами. Тянет цепь именно звезда системы - соответственно она и задает шаг. Логично предположить, что цепь-то новая, с правильным шагом. Но! Наблюдал не раз, как новая цепь на изношенной системе не полностью садится на зубья по всей окружности - чем дальше от места захода цепи на звезду системы, тем хуже цепь ложится на зубья вплоть до того, что в некоторых местах цепь не проваливается полностью во впадины между зубьями, а остаётся практически на самой вершине зуба из-за несовпадения шага цепи и шага звезды системы. Таким образом, звезда системы пытается тянуть новую цепь своим измененным от стандарта шагом изношенных зубьев, что не совпадает с шагом зубов новой кассеты и вызывает проскок.
Возможно, объясняю криво, но в любом случае - проскок это несовпадение шага звеньев цепи с шагом зубьев звезд (за исключением случаев с заклинившими роликами либо самопроизвольными переключениями, что тоже встречается). Если не прав - поправьте, но другого объяснения не вижу.
Ну а практикой теория "проскок на кассете из-за износа системы" подтверждалась уже не один раз, вопрос только в правильности технического обоснования происходящего.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.04.2018 00:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Скачет скорее всего именно на системе, изношена она сильно. Но можно и напильником "восстановить".

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.04.2018 05:41 

Сообщения: 402
Изображения: 26
Город: Барнаул
Пол: Не указан
Зарегистрирован:03.10.2007
1eonid писал(а):

Ну а практикой теория "проскок на кассете из-за износа системы" подтверждалась уже не один раз, вопрос только в правильности технического обоснования происходящего.

Ошибка в диагностике, хоть чем ее тяни с этой стороны, на той стороне новая цепь ложится на новые звезды. Может скакануть если остались заусенцы после производства, но такого практически не встречается (на хороших компонентах )))

_________________
ВЕЛОСИПЕД – это инерционная система, работающая в области резонанса с одномоментной потерей и восстановлением равновесия, что обеспечивает её высокий КПД.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.04.2018 09:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 2011
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:01.10.2012
1eonid писал(а):
Таким образом, звезда системы пытается тянуть новую цепь своим измененным от стандарта шагом изношенных зубьев, что не совпадает с шагом зубов новой кассеты и вызывает проскок.

Але ж крок на ланцюгу від цього не змінюється і він співпадає з кроком на касеті. Ланцюгу-касеті взагалі глобально все-одно що там спереду відбувається - хоч за один пін тягни, хоч за два десятки.

_________________
Urban ХтоЗнаШо


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.04.2018 18:20 

Сообщения: 2654
Город: Геническ
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:05.04.2014
godspeed писал(а):
Скачет скорее всего именно на системе, изношена она сильно. Но можно и напильником "восстановить".

Или убить окончательно:POLO:

_________________
Нельзя иметь быстрее чем положено, и нельзя иметь быстрее, без собственных усилий.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.04.2018 18:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
fipati100 ты б лучше не советы по форуму раздавал а вопросы задавал. Как сделать то, как сделать это - оно б полезней было :smile:

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.04.2018 18:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 251
Изображения: 2
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:18.04.2015
Сложно, наверное, поменять звезды системы на велике с покрышками швальбе марафон (по 600-800 грн за штуку), новой кассетой и цепью - нужно, чтобы цепь растянулась и начала стачивать звёзды кассеты,
потом поменять систему и растянутой цепью продолжать её стачивать,
или поменять систему и цепь, чтобы сточенными звёздами кассеты растягивать новую цепь и стачивать новую систему.
:facepalm: смотрится, конечно, как "диванная" аналитика, если Я неправ, поправьте (я всего 3 к км откатал и 3 цепи поменял по кругу, велик продал вместе с цепями, подробно объяснив покупателю, зачем нужно это "по кругу"; у меня даже специально обученный гвоздик есть, чтобы длину цепей сравнивать!)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.04.2018 18:51 

Сообщения: 2654
Город: Геническ
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:05.04.2014
godspeed писал(а):
fipati100 ты б лучше не советы по форуму раздавал а вопросы задавал. Как сделать то, как сделать это - оно б полезней было :smile:

Мой тебе совет- следуй своему совету :wink:
Трифан Кабачок писал(а):
Сложно, наверное, поменять звезды системы на велике с покрышками швальбе марафон (по 600-800 грн за штуку), новой кассетой и цепью - нужно, чтобы цепь растянулась и начала стачивать звёзды,
потом поменять систему и растянутой цепью продолжать её стачивать,
или поменять систему и цепь, чтобы сточенными звёздами кассеты растягивать новую цепь и стачивать новую систему.
:facepalm: смотрится, конечно, как "диванная" аналитика, если Я неправ, поправьте

Ну может у человека с деньгами пока туго.А вообще да -если проскакивает,то нужно прекратить ездить на велосипеде,до тех пор ,пока не поменяешь звезды.

Кстати ,я сегодня как раз поднимал эту тему.У меня ситуация была аналогичная.
Ссылка:
viewtopic.php?f=31&t=221903&start=5310(2 мой пост про звезды)

_________________
Нельзя иметь быстрее чем положено, и нельзя иметь быстрее, без собственных усилий.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.04.2018 23:48 

Сообщения: 2102
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:15.04.2010
MEHANIK писал(а):
1eonid писал(а):

Ну а практикой теория "проскок на кассете из-за износа системы" подтверждалась уже не один раз, вопрос только в правильности технического обоснования происходящего.

Ошибка в диагностике, хоть чем ее тяни с этой стороны, на той стороне новая цепь ложится на новые звезды. Может скакануть если остались заусенцы после производства, но такого практически не встречается (на хороших компонентах )))

Никаких ошибок диагностики - подтверждалось не единожды, на самых разных велосипедах и конфигах трансмиссии. Вопрос уже не в том бывает так или нет, вопрос в физике процесса. Когда поставил новую цепь и кассету к старой системе и сразу пошли проскоки, потом поменял систему на новую и проскоки прекратились - какие ещё могут быть причины проскоков на кассете, кроме износа звезд системы? Или когда при езде на одной звезде системы проскоки на кассете есть, а при переключении на другую - проскоки пропадают? Буквально на прошлой неделе с такой проблемой сталкивался - человек поменял трещетку и цепь, при езде на средней звезде системы идут дикие проскоки по трещетке, на большой и маленькой звездах проскоков нет. Какие будут идеи?

d.lus писал(а):
1eonid писал(а):
Таким образом, звезда системы пытается тянуть новую цепь своим измененным от стандарта шагом изношенных зубьев, что не совпадает с шагом зубов новой кассеты и вызывает проскок.

Але ж крок на ланцюгу від цього не змінюється і він співпадає з кроком на касеті. Ланцюгу-касеті взагалі глобально все-одно що там спереду відбувається - хоч за один пін тягни, хоч за два десятки.

Логично, согласен, но другого объяснения взаимосвязи между износом звезд системы с проскоками новой цепи на новой кассете придумать не смог. Факт существования такой взаимосвязи проверен не единожды, но теоретической базы не хватает. Было бы замечательно, если бы кто-то знающий почему так происходит расписал бы ответ на задачу.

З.Ы. мне сегодня привезли основательно уставший от жизни Ардис, там уже проскоки нехилые, меняем трещетку и цепь. Система пока остаётся старая - в зависимости от того будут ли проскоки с новой цепью и трещеткой. Попробую сделать подробные фото/видео что есть сейчас и что получится в результате и выложить для обсуждения - в виде новой темы скорее всего. Интересно было бы разобраться в причинах.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.04.2018 00:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
А с чего делается вывод что проскакивает именно на кассете а не на таки системе? Ощущается это одинаково, в момент нажатия на педаль смотреть на систему проблематично. Метку надо поставить на цепи и звезде тогда будет чётко видно :smile:

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 27.04.2018 05:09 

Сообщения: 402
Изображения: 26
Город: Барнаул
Пол: Не указан
Зарегистрирован:03.10.2007
1eonid писал(а):
Никаких ошибок диагностики - подтверждалось не единожды, на самых разных велосипедах и конфигах трансмиссии. Вопрос уже не в том бывает так или нет, вопрос в физике процесса. Когда поставил новую цепь и кассету к старой системе и сразу пошли проскоки, потом поменял систему на новую и проскоки прекратились - какие ещё могут быть причины проскоков на кассете, кроме износа звезд системы? Или когда при езде на одной звезде системы проскоки на кассете есть, а при переключении на другую - проскоки пропадают? Буквально на прошлой неделе с такой проблемой сталкивался - человек поменял трещетку и цепь, при езде на средней звезде системы идут дикие проскоки по трещетке, на большой и маленькой звездах проскоков нет. Какие будут идеи?
Элементарно ж.
Новая цепь скачет по изношеной звезде, в данном случае на системе. Т.е. проскакивает на изношеной звезде системы.

_________________
ВЕЛОСИПЕД – это инерционная система, работающая в области резонанса с одномоментной потерей и восстановлением равновесия, что обеспечивает её высокий КПД.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 27.04.2018 10:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 2011
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:01.10.2012
1eonid писал(а):
Логично, согласен, но другого объяснения взаимосвязи между износом звезд системы с проскоками новой цепи на новой кассете придумать не смог. Факт существования такой взаимосвязи проверен не единожды, но теоретической базы не хватает. Было бы замечательно, если бы кто-то знающий почему так происходит расписал бы ответ на задачу.

Майже як зі зливом кількох крапель гальмівної рідини при недорозведенні поршнів в каліпері. Факт є, теоретичної бази під нього нема :cool:
Я все-одно за проскоки на системі. Дуже сумніваюсь, що середньостатистичний каталець ногами зможе відрізнити проскок на касеті від проскоку на системі.

_________________
Urban ХтоЗнаШо


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 28.04.2018 00:01 

Сообщения: 2609
Изображения: 35
Город: Харьков ХГ
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:06.05.2012
1eonid писал(а):
...... - какие ещё могут быть причины проскоков на кассете, кроме износа звезд системы? ....

Ну например сухая цепь, палочка или трава между звёздочками кассеты,
туго вращающиеся ролики переключателя, погнутый/обломаный зуб на кассете,
расстёгнутый замок или недопресованное звено цепи, заводской брак.
Достаточно?

Я разбирался с причиной хлопков в системе. Похоже на проскок, но только по звуку.
При этом нет такого рывка как при проскоке на кассете.

Зубья системы (часть) имеют разную высоту, думаю (практически уверен) и износ у
них разный. Получается когда самый мелкий зуб входит в зацепление (на самом деле
до цепи он не достаёт), цепь тянут высокие зубья. Приблизительно после прохода
маленького зуба горизонта, он всё таки цепляется за цепь и происходит хлопок.
Наблюдается это только на довольно высокой нагрузке.

_________________
Gary Fisher Custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 29.04.2018 08:48 

Сообщения: 19
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:06.04.2017
Трифан Кабачок Этой швальбе уже три года брал за 1100 обе и ни одного прокола ;)[

Всем Спасибо за участие. Грешил сначала на то, что кассета шоссейная SORA 11-30 - взял по дешёвке, но всё таки поменял систему на такую же Suntrour (сантруп)) ) - стоит как одна звезда шимано. Проехал около сотни ни одного проскока. :smile:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, Bce  След.


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.123s | 33 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'