Баран vs палка? Шосе дуали з MTB перекидкою?

Посадка на шосері це таке... поки знайдеш свою, зміниш 2 барана і на кожному по три рази спробуєш змістити дуали і положення барана у виносі. Гальма - скоріше справа звички, я робив стопі і на шосе з кліщами і на мтб з ві, це таке... Коли дуали ідеально стоять, особисто мені вистачає зусилля шальмувати на затяжних спусках у хваті за них. Внизу я користуюсь ними тільки на одному спуску де треба через арку пропускати по знаку тих, хто їде під гору в неї.

Про активацію "третього ока" ви правильно сказали. Спочатку після палки з дзеркалом мені особисто було стрьомно і некомфортно крутити головою настільки часто, але потім звички (після ~400-500км) прийшли нові, і заспокоївся. А потім дзеркало розбилося і зняв, але досі за ним сумую. Точніше тепер хочу на шолом його, шоб можна було на будь-якому велосипеді з ним бути. Мій друг, який їздить на барані по місту теж так казав, то було страшно, з дзеркалом вже нормально.

Відірвати дуали - ну це треба постаратись, ви бачили як гонщики впираються в них і тягають кермо за них?

Єдине з чим на 100% згоден - оце:
. Отам справді біда. Втім, баран таки якось не для парку, прогнозовано. І в тій ситуації ширини мало.

_________________
2015' 4670-16' 4490 -17' 5445 -18' 5524 19' 7250 2020' 7601 км 2021' 3442км
Scott CX Comp '2012
Bianchi Celeste Puro 2002 8.42kg
Scott Araphahoe '1996

Це зрозуміло і я розумію, що багато в чому - справа звички.
Стоппі, як і блокування колеса - це, знов таки, зовсім не показник гальм, як на мене. Швидше питання власних відчуттів і, знов таки, звичок. Цілком припускаю, що за певний час звикнув би до роботи і обідних шосейних, і механічних дисків (власне, саме вони і розглядалися собі на впадок барану).


Я їжджу без дзеркал, але 14+ років щоденного досвіду за кермом Києвом трохи дають розуміння та відчуття того, що відбувається на дорозі, особливо з точки зору водія автомобіля.


Бачив, звісно. Але відчуття (саме внутрішні відчуття) від смикання за пластик, що тримається на барані невеличким металевим хомутом, були саме такі: воно ж відірветься нафіг зараз. Приблизно як за гальмівну ручку на палці смикати, хоча вона й цільно-алюмінієва.
Ну і, все ж таки, висмикувати колесо за палку легше та якось... впевненіше.


Абсолютно прогнозовано, але я намагався приміряти його на себе: чи то в другий офіс / на склад зганяти 30-35км в один бік (і отут баран був би найдоречнішим), чи то з малечею в парк виїхати погружляти, чи просто в задоволення коло крутнути літнім вечором.

Хоча, при всому цьому, я абсолютно не виключаю того, що до весни мене знову накриє і таки виділю кілька тисяч гривень не тестовий сетап саме для себе (сам баран, гальмівні ручки та механічні каліпери; манетка, на щастя, розрахована на товщину керма до 32мм).
Принаймні, вже з роузмінням "що й куди".

_________________
Urban ХтоЗнаШо

звiсно нi. Это показатель того, что усилие тормозной системы превышает силу сцепления с дорогой, то есть тормозов достаточно.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Не згоден категорично.
Перевищує в якийсь момент - коли колеса блокуються. Але це не говорить про ефективність нормального (з обертанням коліс) гальмування, про модуляцію, зусилля на важелі гальм (ручці), стійкість до перегріву тощо.
Неможна вимірювати достатність гальм за спроможністю заблокувати колесо.

Мені простіше навести автомобільний приклад: 239мм передні гальмівні диски абсолютно спроможні заблокувати колеса, але при гальмуванні без блокування, гальмівний шлях того самого автомобіля буде значно довшим, аніж з 288мм гальмівними дисками. Я вже не кажу про перегрів та модуляцію.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

d.lus
Это противоречит законам физики.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Я не вдаюсь в теорію, я практик
Такі зміни в гальмах пройшов на своєму автомобілі: 239-256-280-288 (і зараз були б 312, якби це не вимагало заміни двох комплектів дисків на 16" та гуми на надто низькопрофільну), всі на недешевій гумі одного розміру.
Кожні з них можуть без проблем заблокувати колеса. Але ефективність гальмування та модуляція (можливість дозування, особливо на грані блокування) непорівнювана.

На попередньому байку у мене стояли ті ж гальма, що й зараз з цими ж колодками, але зі 180мм роторами, зараз - 160мм.
Колеса блокуються без проблем (але навіщо?), та ефективність гальмування відчутно менша, ніж була зі 180мм на важчому велосипеді.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

d.lus
без замены суппортов? вы просто растянули линию усилия на педали. это психологически. Вы же согласны, что единственное мерило эффктивности тормозов - это замер тормозного пути? Комфорт, звук, модуляция, перегрев после пятикратного торможения со 140 в пол - не относятся к чистой эффективности.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

239 - одні супорти
256, 280 - другі (ефект покращення присутній)
288 - треті
Це суб'єктивно підтверджено не тільки мною і на різних автомобілях.

Збільшення плеча прикладання сили (діаметр роторів) не може не впливати на ефективність прикладання сили. Однак, кожен з цих сетапів здатен заблокувати колеса.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

просто то же усилие на педали приводит к быстрейшей остановке - вся математика. Ведь если тормоз может заблокировать колесо, значит максимальная его эффективность будет при 95% требуемого для этого усилия (почему не 99%: вдруг песчинка попадет под шину). а раз любое устройство: гидра, механика, кантилевер или роллер способны заблокировать, то и выжать 95% - тоже. второй вопрос насколько точно можно контролировать этот момент. но это же вопрос к рукам/голове.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Aleksei Dmytren, не исключено, что там дело в разном характере микровибраций, возникающих от трения колодок по ротору, и в разном влиянии этих микровибраций на сцепление резины с дорогой. А заметить это можно только измерив тормозной путь. Такие явные и грубые признаки, как блокировка или ощущения на ручке, о микровибрациях не скажут ничего.

Собственно уже накарябал эту мысль выше. только линейка, только секундомер со стартом от педали.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

d.lus

Стоппі і блокування колеса - це трошки різні речі, як на мене. Заблокувати - ну піде в юз, і шо з того. Стоппі - це вміння гальмувати настільки сильно і швидко, щоб заблокувати саме на оті 90% скажімо і максимально швидко зупинитись. Модуляція зусиль скоріше за все не порівнювана з гідрою (досвід в мене з гідрою мінімальний), але достатня для максимально ефективного гальмування. То справа звички. Хоча спереду стандартні некатріджні колодки для мене це просто сажа, особливо шимановська. З дво-три-компонентними модуляція кльова, як на мене, і їх перегріти якраз-таки важко, принаймні мене і від аварій рятувало, і якщо треба то 60>15 зробити на спуску теж доводилось щоб пішохода не збити, і стресу від гальм на дуалах в мене не було з самого початку. Але як тільки колесо десь починає виробляти мікро 8 - так, слабне, але ледь відчутно, рівно настільки щоб задуматись про ключ для шприх у кишені з собою

Плюс до всього, на шосері трошки по-іншому між осями розподілена вага тіла, тому і ефект від гальмування в різних хватах різний, не так як в мтб.

Зберете для себе тестове, і відповісте потім самі собі на більшість запитань через пару тисяч, бо ніхто інший не розкаже на 100%. Ви хочете поставити баран на геть інший байк, який геть не шосер за природою наскільки я пам'ятаю. Тому, тут тільки спробувати самому. Тож, щасти)

_________________
2015' 4670-16' 4490 -17' 5445 -18' 5524 19' 7250 2020' 7601 км 2021' 3442км
Scott CX Comp '2012
Bianchi Celeste Puro 2002 8.42kg
Scott Araphahoe '1996

Так, за не дуже довгу поїздку скласти повне об'єктивне враження неможливо (тим-паче, звикнувши до палки). Хіба перші враження.
Є таке. Та Trace - доволі популярний у нас для успішних конвертацій у грейвели, тож шанси на успіх є якщо/коли таки знову приспичить
Дякую.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Доречі, про гальма. Не виключено, шо ви мали вищу швидкість, ніж на власному лясику.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Кілька років тому ми тут вели епістолярні баталії на тему, чи добре гальмує комбінація МТБшних вібряків та шоссе дуалів.
Я тоді за міні-ві топив.

Так вийшло, що я нещодавно провідав старого коня на мінівібрейках та нестискаємих сорочках.
З незвички мені хребта ледь не склало в потилицю.
Модуляції може і не багато, але за рівнем аварійної деакселерації не бачив аналогів в жодній механічній комбінації "ручка+гальмо".