Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как победить тряску?
СообщениеДобавлено: 03.09.2020 08:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 1495
Изображения: 86
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:19.11.2009
AKAmasol писал(а):
не видите (или игнорируете) "волновой" аспект. И, как следствие, очень важное явление механических волн - интерференцию.

я понял, о чём вы.
Очень признателен за информацию к размышлению: проблема резонансов меня тоже очень интересует, хотя не в применении к велостроению.
Вы в очередной раз напомнили мне, что нужно как следует взяться за этот раздел.
Может, по итогу и применительно к тряске буду больше понимать :smile: .

_________________
- А ГДЕ ВСЕ, КАПИТАН?
- ВСЕ?... Я ХОЖУ ОДИН Изображение.

________________________________


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить тряску?
СообщениеДобавлено: 03.09.2020 18:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 111
Город: Казань
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:28.05.2016
AKAmasol писал(а):
очень важное явление механических волн - интерференцию.

Кстати, у нас же тут под носом наглядный пример интерференции:
Measuring Vibration In Different Locations
Акселерометр на колесе (ободе) показывает амплитуды 15-18 х 10 в 6 степени (после быстрого преобразования Фурье) для разных давлений.
Акселерометр на вилке показывает амплитуды 4-40 х 10 в 6 степени (после быстрого преобразования Фурье) для разных давлений.

При 60 psi колесо взаимодействует с вилкой таким образом, что вибрации гасятся, т.е коэффициент передачи менее 1.
При 85 psi колесо взаимодействует с вилкой таким образом, что вибрации остаются примерно той же амплитуды, т.е коэффициент передачи около 1.
При 120 psi колесо взаимодействует с вилкой таким образом, что амплитуда вибраций на вилке усиливается более чем в 2 раза, т.е коэффициент передачи более 1.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить тряску?
СообщениеДобавлено: 04.09.2020 07:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 1495
Изображения: 86
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:19.11.2009
Вывод для дилетантов -- не перекачивайте колёса, правильно я понял?
Вместе с тем, если речь идёт о явлениях интерференции, то для каждого вида неровностей, вызывающего вибрацию на разной частоте, система покрышка - колесо - подвеска - амортизатор (если они есть) - велосипедист будет иметь различный отклик. И в каком-то случае вибрация будет гаситься, а в каком-то возрастать. я правильно представляю?

Это всё интересно, но, полагаю, обычным велолюбителям (к которым я отношу себя) была бы более ценна готовая "технологическая инструкция", где указана хотя бы приблизительная последовательность действий.
Но, поскольку цель не описана чётко, а предпочтения и физиология индивидуальны, остаётся только искать компромисс. Те же диаметр колеса, ширину покрышки и давление в ней, способ установки (камерно/бескамерно), под конкретные условия по субъективным ощущениям.

_________________
- А ГДЕ ВСЕ, КАПИТАН?
- ВСЕ?... Я ХОЖУ ОДИН Изображение.

________________________________


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить тряску?
СообщениеДобавлено: 04.09.2020 10:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 111
Город: Казань
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:28.05.2016
Космонавт писал(а):
хотя бы приблизительная последовательность действий.

Космонавт писал(а):
ширину покрышки и давление в ней под конкретные условия по субъективным ощущениям.

Большего мы в гаражных условиях сделать не можем.

Это ребята из FLO cycling со своим оборудованием могут менять колёса, раму, вилку и смотреть какой набор в каком спектре частот даёт наибольшее гашение вибраций.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить тряску?
СообщениеДобавлено: 07.09.2020 18:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 111
Город: Казань
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:28.05.2016
Читая свежую запись в блоге FLO Cycling Vibration & Rollers, я вспомнил про балансировку колёс.
Просто посмотрите как колбасит вел (а теперь представьте, что будет если ехать по препятствиям той же частоты):
phpBB [video]


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить тряску?
СообщениеДобавлено: 07.09.2020 19:24 

Сообщения: 856
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:20.10.2012
Я на скотч как-то гаечки клеил для противовеса...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить тряску?
СообщениеДобавлено: 07.09.2020 19:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 111
Город: Казань
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:28.05.2016
Elk 2 писал(а):
Я на скотч как-то гаечки клеил для противовеса...

Ну, это уже вопрос удобства и доступности - чем балансировать колесо. На канале Park Tool парни использовали рыболовные грузила, которые прям на спицы пасатижами крепили. Учитывая, что они калиброванные по весу, а также есть целые наборы, то вариант оказывается весьма интересным.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить тряску?
СообщениеДобавлено: 08.09.2020 08:49 

Сообщения: 856
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:20.10.2012
Насколько помню, разбалансировка чувствуется при скорости примерно выше 50-ти. А так - да, крепить грузики к спицам лучше.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить тряску?
СообщениеДобавлено: 13.10.2020 10:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 111
Город: Казань
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:28.05.2016
Латекс имеет иную характеристику демпфирования, нежели бутил (бутадиеновые каучуки?). А значит будут загашены вибрации в другом спектре частот. Такие камеры стоят вполне вменяемых денег.
phpBB [video]

_________________
"Говори то что думаешь и думай что говоришь."


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить тряску?
СообщениеДобавлено: 13.10.2020 10:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 111
Город: Казань
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:28.05.2016
Ещё стоит поэкспериментировать с грипсами, а точнее с материалами из которых они изготовлены.
У меня есть Ritchey WCS TRUEGRIP GRIPS из неопрена, которые, субъективно, значительно более комфортные, чем грипсы из полимера Кратон (например, Lizard Skins 494 или ODI Longcheck).
Тут вот ещё рекомендуют попробовать вспененный силикон (именно вспененный, потому что есть ещё грипсы из однородного медицинского силикона):
phpBB [video]

_________________
"Говори то что думаешь и думай что говоришь."


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить тряску?
СообщениеДобавлено: 13.10.2020 10:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 111
Город: Казань
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:28.05.2016
В довольно основательной статье собраны экспериментальные данные по подседельным штырям:
Seatposts: Often Overlooked Yet Critical For Your Comfort (Lab Testing)
И видео для визуального восприятия:
phpBB [video]


Хочу отметить, что этот материал в первую очередь про механическую податливость велосипеда в вертикальной плоскости. Про гашение вибраций информации крайне мало и крайне она бедная.

_________________
"Говори то что думаешь и думай что говоришь."


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить тряску?
СообщениеДобавлено: 16.10.2020 14:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 1927
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:01.10.2012
AKAmasol писал(а):
И видео для визуального восприятия:
phpBB [video]

Я різниці і з карбо-підседелом не відчув. На алю фреймсеті, 35 покришках і карбоновому Selle Italia.

AKAmasol писал(а):
Хочу отметить, что этот материал в первую очередь про механическую податливость велосипеда в вертикальной плоскости. Про гашение вибраций информации крайне мало и крайне она бедная.

В цьому ж відео згадується - з 06:55: "карбон демпфує краще, ніж метал. Але в результаті, якщо враховувати роботу всієї системи під назвою "велосипед в зборі", то покришки, сідло та наявність вантажу грають значно більшу роль."

_________________
Продам по 100грн: винос 110мм, підседел 27.2мм
Мій Urban ХтоЗнаШо


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить тряску?
СообщениеДобавлено: 17.10.2020 18:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 2163
Город: Судак
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.10.2010
d.lus писал(а):
Я різниці і з карбо-підседелом не відчув. На алю фреймсеті, 35 покришках і карбоновому Selle Italia.

Я коли поставив (28мм гума), то теж не відчув. А потім він зламався і алю підсиділ я відчув одразу.
Погіршення відчуваються кращє, ніж покращення :)
Тож купив знов карбоновий. Але є нюанс: я ставлю тоненький 25.4 через проставку.

В минулому в мене була і алюмінієва 25.4 макаронина, що суттєво гнулась. Але то було на МТБ і порівняти неможливо.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить тряску?
СообщениеДобавлено: 17.10.2020 22:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 10984
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:01.05.2015
aidaho
подскажи какое сломал и какое взял в надежде не сломать.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить тряску?
СообщениеДобавлено: 18.10.2020 11:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 1927
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:01.10.2012
aidaho писал(а):
А потім він зламався і алю підсиділ я відчув одразу.
Погіршення відчуваються кращє, ніж покращення :)

Я потім повернувся до алю - і знову нічого не відчув.

Взагалі це я вкотре до того, що все вкрай індивідуально...
І з точки зору особливостей кожного тіла, і кожного не те, що виробника компонентів, а навіть різних моделей з одного матеріалу у одного виробника.
Здавалося б, карбонове сідло має бути жорстким та незручним, а мені воно виявилось найзручнішим з тих, що були.

_________________
Продам по 100грн: винос 110мм, підседел 27.2мм
Мій Urban ХтоЗнаШо


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2021
Veliki - туристическое снаряжение. forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.197s | 30 Queries | GZIP : On | Load : 1.66 ]
Reputation System ©'