Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору рамы
СообщениеДобавлено: 08.11.2019 12:51 

Сообщения: 20
Город: Dnepr
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.04.2014
Добрый день, ищу сейчас на chainreaction, bike-component и т.д. или вел или раму+комплектующих. Есть несколько общих вопроса:
1) На что обращать внимание при покупке рамы?
1а) Например как понять что вилка нужна конусная или цилиндрическая, и в чем принципиальная разница, кроме того, что вилок меньше конусных в продаже?
1b) Как понять какие шатуны можно крепить, и роторы?
1c) Можно ли ставить навеску 1*12 или есть ограничения на некоторые рамы?
1d) И если на раму для вилки 100мм, брать 120-130 вилку, кроме ухудшения спортивности геометрии, в виду того что я буду сидеть как на кресле, на что ещё влияет это?

ОТКРЫТЫЙ ВОПРОС Как понять насколько "лёжа" я буду сидеть на байке? Ведь именно по этому я пытаюсь поискать что то более трейловое, с ходом вилки от 130, что бы угол наклона был менее спортивный. Городские пожалуйста не предлагайте.

2) по поводу экономической целесообразности. Когда читал на форумах пару лет назад, что люди даже собирались вместе, что бы заказы делать, ну что бы дешевле доставка обошлась.
2а) Сейчас я так понимаю при налоге свыше 150 евро на ввоз это не экономично уже? Или на своей машине кто то на ХТ провозит ещё и можно заказать?
2b) Сколько доставка обходится комплектующих и байка с Европы или США через meest US, кто заказывал - поделитесь опытом.
2с) Может кто то у нас хорошие скидки видел в Украине, поделитесь тогда сайтом. Заранее благодарен за ответы.
2d) Просмотрите пожалуйста мой расчёт, почему сборка вела по запчастям, ДАЖЕ БЕЗ РАМЫ и некоторых деталей, дороже обходится чем чистый вел без скидки покупать. Ошибся ли я в подсчёте, или так и есть.



Экономический расчет:
велосипед https://www.bike-discount.de/en/buy/rad ... 7.0-912871 стоимость 1008 евро, плюс доставка хоть и пишется 20, но меньше 60 не будет (кто заказывал - напишите сколько факт доставка велов) плюс налог ((1008-150)*0,3=)257 ИТОГО 1008+60+257=1325 евро за вел для трейла хороший довольно.


Если заказывать по частям, то:
Считаем что доставка обещают около 20-30 евро. Кто заказывал напишите пожалуйста реальную стоимость доставки. Экономически выгодно дробить посылки на 150 евро, что бы не платить налог. При стоимости доставки в 30 евро. Если мои расчёты не верны, пожалуйста напишите.


вилка https://www.bike-discount.de/en/buy/roc ... ountry=188 -374евро с доставкой, с налогом будет (352-150)*0,3=60+374=434евро

тормоза https://www.bike-discount.de/en/buy/mag ... set-758769 - не совсем такие. 72 евро
+роторы, болты, крепление для калиперов. 47,31 = 119,31 Не знаю, может в комплект тот гидролинию не дают и надо ещё её с прокачкой и добавлять...
рулевая колонка FSA https://www.bike-discount.de/en/buy/fsa ... set-879985 - 21 евро
вторая посылка 170 евро, налог 6+доставка 30
ИТОГО 206 евро


руль https://www.bike-discount.de/en/buy/rac ... bar-487406 - 30 евро
вынос https://www.bike-discount.de/en/buy/rac ... ack-487642 - 38 евро
дропер радона не нашёл, но самый дешевый https://www.bike-discount.de/en/buy/tra ... nal-609674 - 100 евро

Третья посылка 168 евро плюс налог 5,4 евро +30 посылка 204 евро


Срам навеска SX eagle стоит https://www.bike-discount.de/en/buy/sra ... ost-875567 - 235 евро
это четвертая посылка 235+30+25,5=290,5 евро


цепь SX не нашёл, но думаю на пару евро она дороже NX https://www.bike-discount.de/en/buy/sra ... ain-738228 - 17 евро
не помню как это называется, успокоитель или как https://www.bike-discount.de/en/buy/e%2 ... ide-802451 но оно почему то АЖ 47 евро...
седла SDG radar не нашёл, но предположим я сэкономлю и куплю что то простое типо ВТБ https://www.bike-discount.de/en/buy/wtb ... dle-572302 за 30
евро, или с алиэкспресс.
потому что те покрыхи дорогие https://www.bike-discount.de/en/buy/max ... yre-886902 по 37 евро *2=80
это все 174 евро+30+7,2=211,2 евро

вилсет такой находится за https://www.bike24.com/p2283041.html -252 евро заднее, переднее не нашёл, но предположим что оно дешевле, евро так за 200
покрышка я бы дешевле купил и у нас скорее всего, и вилсет мб тоже чуть дешевле, учитывая доставку.
В колесах не сильно разбираюсь, но на ХТ видел неплохие вилсеты по 170-200 евро. Поэтому тут точно выгоднее покупать и покрышка
за 20 евро запросто.
ещё нужны камеры, и вомзожно проставочные кольца, якорные болты, грипсы и ещё какие то детали, та же гидролиния с маслом. И самое главное это без рамы


Итого, что мы имеем. Стоимость по частям байка 434+206+204+290.5+211.2+(200+20+20)=1585.7 евро А целиком такого же 1325 евро.










Последний раз редактировалось DiuS 09.11.2019 12:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выбору рамы
СообщениеДобавлено: 08.11.2019 12:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 1672
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:01.10.2012
1. Для чого ця рама. З МТБ рами шосер не вийде :) Розмір, геометрія, матеріал...
1a. По стакану. В описі до рами буде вказано.
1b. Питання швидше в тому під яку каретку зроблена рама. Має бути вказано в описі. Ротори - то взагалі більше до вілсету. Якщо мова не про шосе, то 180мм приймають зазвичай всі.
1c. Є обмеження на втулки.
1d. На геометрію готового приладу.
2. Дешевше купити готовий продукт. А з такими питаннями ще й надійніше.
2a. При вартості однієї посилки більше 150 євро доведеться заплатити податки.
2b. Так і є. Готовий завжди дешевше і вигідніше (якщо немає специфічних побажань).
2d. Вартість доставки вказана в інтернет-магазинах.

_________________
Продам по 100грн: винос 110мм, підседел 27.2мм
Мій Urban ХтоЗнаШо


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выбору рамы
СообщениеДобавлено: 08.11.2019 13:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 1002
Изображения: 145
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:21.02.2009
DiuS писал(а):
Добрый день, ищу сейчас на chainreaction, bike-component и т.д. или вел или раму+комплектующих. Есть несколько общих вопроса:
1) На что обращать внимание при покупке рамы?
1а) Например как понять что вилка нужна конусная или цилиндрическая, и в чем принципиальная разница, кроме того, что вилок меньше конусных в продаже?
1b) Как понять какие шатуны можно крепить, и роторы?
1c) Можно ли ставить навеску 1*12 или есть ограничения на некоторые рамы?
1d) И если на раму для вилки 100мм, брать 120-130 вилку, кроме ухудшения спортивности геометрии, в виду того что я буду сидеть как на кресле, на что ещё влияет это?
[/spoiler]

Собирать целесообразно, только если вы понимаете все ньпансы геометрии и вашей высчитанной антропометрической посадки на велосипеде. Иначе лучше берите собранный производителем готовый велосипед. И зачем именно заказывать за рубежом, у нас по предзаказу многие магазины делают хорошие скидки.
1. На геометрию прежде всего
1.а конусный шток всегда крепче, прямой шток уже скорее пережиток прошлого, но если не катать по жести, то и он вполне рабочий, просто у конусного запас прочнояти и соответственно жесткости узла рулевого стакана больше
1.б шатуны того же стандарта, что и кареточный стакан рамы, роторы бывают двух типов 6 болтов и центрлок, от рамы не зависит, зависит только от втулок
1.с если на кассете малая звезда не 11, а 10, то не все рамы на это арсчитаны, может тупо пилить цепью перо, ну и под такие кассеты нужны втулки соответствующего формата
1.д на то что углы рамы на это не сачитаны и не проектировались и если она рэпнет, то не удивляйтесь

Смотря на ваши вопросы настоятельно рекомендую брать готовый велосипед, а уже при необходимости вносить изменения.

_________________
Kharkiv XC Team
XC: Cannondale f29 Carbon
CX: Cannondale SuperX Apex1
ROAD: Cannondale SuperSix EVO Red


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выбору рамы
СообщениеДобавлено: 08.11.2019 16:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 3088
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:17.04.2014
Цитата:
Например как понять что вилка нужна конусная или цилиндрическая, и в чем принципиальная разница, кроме того, что вилок меньше конусных в продаже?


Цилиндрическая вилка имеет внутри рулевого стакана наружную форму цилиндрическую и усиление внутри в нижней части - там у дорогих стенки толще чем вверху, у дешевых с той же целью внизу внутри вварена трубка. У конической внутри усиления нет, а просто она сама сделана внизу толще чем вверху.

Цилиндрическая позволяет уменьшить диаметр рулевого стакана что уменьшает и его вес и сопротивление воздуха, поэтому на гоночных велосипедах она предпочитается конической.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выбору рамы
СообщениеДобавлено: 08.11.2019 17:10 

Сообщения: 718
Изображения: 6
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:16.12.2010
Kochegar писал(а):
Цитата:


Цилиндрическая позволяет уменьшить диаметр рулевого стакана что уменьшает и его вес и сопротивление воздуха, поэтому на гоночных велосипедах она предпочитается конической.


инфа если и имела связь с действительностью (в чем я лично сомневаюсь), то сейчас точно ее оборвала. Побоюсь сказать за всех, но подавляющее большинство производителей в топсегменте использует только конусную рулевую. Вон даже лефти ради унификации в своем рестайлинге "очё" стали коническими. Ну или приведите подтверждение своих слов.
вот к примеру орбеа альма м-тим (топовеее некуда)
https://veliki.com.ua/goods_orbea-alma- ... ack_orange
шток конусный
вот Хост лектор 9
https://www.ghost-bikes.com/en/bikes/ha ... or-wc9-uc/
шток тоже конусный
более того, сейчас основной топсегмент вилок только с конусом и выпускается, вот, к примеру, сид:
https://www.sram.com/en/rockshox/models/fs-sid-ult-b4

"на гоночных велосипедах" рамы карбоновые, разница конусного штока и рулевого стакана и неконусного -- сводится к величине погрешности.


Последний раз редактировалось Gost 08.11.2019 17:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выбору рамы
СообщениеДобавлено: 08.11.2019 17:12 

Сообщения: 1922
Изображения: 28
Город: Харьков ХГ
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:06.05.2012
Собирать по частям из новых комплектующих всегда дороже.
К производителю велосипеда запчасти приходят ОЕМ,
они примерно на 30% дешевле розницы.
Щас лимит на безпошленную доставку 100 евро.

При просмотре товаров за границей обращайте внимание
включен налог в стоимость или нет, т.к. если покупать через
посредника, мист или НП без разницы, вы уплотите полную
стоимость с налогами, доставка по стране, доставка в Украину,
пошлина и НДС, доставка по Украине.
Так например та рама обойдётся примерно в 1650 евро.

Те кто возит на своей машине обычно накидывают 10% на цену с налогами.
Я так пару раз заказывал мелочевку, когда нужно было относительно быстро,
а в Украине его впринципе небыло.
P.S.
Найти хорошую вилку с прямым штоком становиться всё трудней, их почти
никто не делает, а если делает то видимо от жалости к старым велосипедам.
Прямые штоки на день сегодняшний это удел макетов.

_________________
Gary Fisher Custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выбору рамы
СообщениеДобавлено: 08.11.2019 17:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 3062
Изображения: 1
Город: BC (14)
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.11.2008
Gost писал(а):
Ну или приведите подтверждение своих слов.

↓↓↓↓↓↓↓↓↓
MABP писал(а):
Дружище, ты споришь с кочегаром, который потерял здоровье отбивая отливы кувалдой по 12 часов, чтоб построить светлое будущее...

Просто помни об этом )


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выбору рамы
СообщениеДобавлено: 08.11.2019 17:43 

Сообщения: 20
Город: Dnepr
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.04.2014
Всех благодарю за ответы, немного прояснили вопросы мои

PITyounger писал(а):
И зачем именно заказывать за рубежом, у нас по предзаказу многие магазины делают хорошие скидки.


можете вы или кто знает, написать хотя бы пару магазинов в Украине, которые могли бы цену опустить до зарубежных скидок?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выбору рамы
СообщениеДобавлено: 08.11.2019 18:13 

Сообщения: 718
Изображения: 6
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:16.12.2010
Rost писал(а):
Gost писал(а):
Ну или приведите подтверждение своих слов.

↓↓↓↓↓↓↓↓↓
MABP писал(а):
Дружище, ты споришь с кочегаром, который потерял здоровье отбивая отливы кувалдой по 12 часов, чтоб построить светлое будущее...

Просто помни об этом )


хах, круто сказано :lol:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выбору рамы
СообщениеДобавлено: 08.11.2019 18:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 1672
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:01.10.2012
DiuS писал(а):
можете вы или кто знает, написать хотя бы пару магазинов в Украине, которые могли бы цену опустить до зарубежных скидок?

Не забудь у "закордонні знижки" порахувати вартість доставки та митних платежів.

_________________
Продам по 100грн: винос 110мм, підседел 27.2мм
Мій Urban ХтоЗнаШо


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выбору рамы
СообщениеДобавлено: 08.11.2019 23:03 

Сообщения: 20
Город: Dnepr
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.04.2014
d.lus писал(а):
DiuS писал(а):
можете вы или кто знает, написать хотя бы пару магазинов в Украине, которые могли бы цену опустить до зарубежных скидок?

Не забудь у "закордонні знижки" порахувати вартість доставки та митних платежів.


Та это само собой. Там в первом посте, когда я подсчитывал стоимость в спойлере, я учитывал доставку и налоги. Все равно, то что сейчас вижу по скидкам у нас, дороже выходит((
Но если по предзаказу делают лучшие скидки, то я бы поискал тут лучше.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выбору рамы
СообщениеДобавлено: 09.11.2019 02:21 

Сообщения: 718
Изображения: 6
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:16.12.2010
DiuS писал(а):
Итого, что мы имеем. Стоимость по частям байка 434+206+204+290.5+211.2+(200+20+20)=1585.7 евро А целиком такого же 1325 евро.

в стоимости байка насыпью, вы еще забыли добавить или стоимость сборки, или цену инструмента. Оч вам рекомендую не заниматься подобными затеями, особенно если опыта не много. Сейчас появились стандарты boost, которых много. Это касается и втулок и кареток. Дропы рамы могут быть под ось, а могут под эскцентрик. Каретка может быть интегрированная или нет, рама предназначенная для дроппера или нет. И это только о раме.
Далее не отходя от рамы хочется спросить: а гарантию вам на нее дадут? Самому интересен этот вопрос, поскольку магазы обычно принимают решение о гарантийности рамы, забирая весь вел. Поскольку, если вы на кантрийный вел запилите какой-нибудь Rock Shox Boxxer и решите испытать судьбу в ДХ, то о какой тут гарантии может идти речь? Боюсь предположить, но на отдельно проданные рамы распространяется гарантия на заводской брак, а дальше -- лучше бы не пришлось с этим сталкиваться.
еще немного не понял вот этого:
Цитата:
цепь SX не нашёл, но думаю на пару евро она дороже NX

нх -- более дорогая группа оборудования, старше сх -- а потому цепь ее будет дешевле, если найдете, конечно)))
Об альтернативах: трейловые велы -- достаточно узкая ниша, поэтмоу на наших просторах мало предложений реливантных вашему. Кантрийных велов крутой комплектации много, особенно без гарантийных обязательств, к примеру вот:
https://www.olx.ua/obyavlenie/orbea-alm ... ffa2157b83

2020 года такой будет стоить полтос, правда на двенадцатиреке.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выбору рамы
СообщениеДобавлено: 09.11.2019 12:16 

Сообщения: 20
Город: Dnepr
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.04.2014
Gost писал(а):
еще немного не понял вот этого:
Цитата:
цепь SX не нашёл, но думаю на пару евро она дороже NX

нх -- более дорогая группа оборудования, старше сх -- а потому цепь ее будет дешевле, если найдете, конечно)))
Об альтернативах: трейловые велы -- достаточно узкая ниша, поэтмоу на наших просторах мало предложений реливантных вашему. Кантрийных велов крутой комплектации много, особенно без гарантийных обязательств, к примеру вот:
https://www.olx.ua/obyavlenie/orbea-alm ... ffa2157b83


по цепи, я не видел в наличие SX, понимаю что NX выше по уровню. Но сама цепь стоит где то 16 евро, SX если и существует, то думаю всего на пару евро дешевле стоит. Я это пытался донести.

Насчет BOOST - можете объяснить что это значит? Сам часто встречал это в вилках например, но не понимал что это.



Насчет кантрийных понял. В принципе подумываю уже и кантрийный, но с ходом в 120 мм хотя бы. Будет агресивное КК.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выбору рамы
СообщениеДобавлено: 09.11.2019 12:18 

Сообщения: 20
Город: Dnepr
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.04.2014
ВОПРОС

Как понять не покатавшись, насколько я буду "лёжа" сидеть на байке? На сколько уклон будет. Мне по медецинским показателям нельзя слишком опускать корпус как на шоссере. Поэтому ближе к трейловым смотрю с ходом вилки от 130мм.
Но может на КК как то можно увидеть визуально угол наклона.

P.S. городские пожалуйста не предлагайте.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выбору рамы
СообщениеДобавлено: 09.11.2019 13:51 

Сообщения: 718
Изображения: 6
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:16.12.2010
DiuS писал(а):
Насчет BOOST - можете объяснить что это значит? Сам часто встречал это в вилках например, но не понимал что это.


boost -- расширенная геометрия втулок колеса. Увеличивается межфланцевое (фланцы, это там, где спицы крепятся) расстояние, что уеньшает наклон спиц, делая колесо прочнее. Передние втулки имеют шатную ширину 100, с бустом -- 110, задние -- 135 стандарт, с бустом 141/142, 148. Пердние, как правило на осях. Задние могут быть и на осях (как приведенная выше орбея), а могут быть и на эксцентрике, как,к примеру, каннондэйл треил 6 2019 года
https://veliki.com.ua/goods_Cannondale_ ... 019#yellow
.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.165s | 30 Queries | GZIP : On | Load : 2.85 ]
Reputation System ©'