ХТ - сообщество туристов и велосипедистов
http://xt.ht/phpbb/

Вибір розміру покришки, вплив її ДІАМЕТРУ і маси на накат
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=19&t=487224		 Страница 10 из 13
Автор:  andr [ 06.06.2020 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вибір розміру покришки, вплив її ДІАМЕТРУ і маси на нака
Роман Михайлюк писал(а)
Якщо на 26" сзаду 32 зуба максимальна зірка, скільки б Ви хотіли на найнер поставити ? приблизно один ступінь, 36 зубів?

Припустімо, була гума 26х2,1", а стала 29х2,1". Окружність першої - 2,06 м, другої - 2,29 м. Це реальні дані. У скільки разів друга окружність більша за першу?
2,29 : 2,06 = 1,112
Ззаду з 26" колесом найбільша зірка - 32Т. Щоб крок системи "трансміссія + колесо" лишився тим же, треба збільшити 32-зубу зірку у 1,112 рази.
32 х 1,112 = 35,6
Касету з 35-зубою зіркою спробуй знайди, тому - 36.
Автор:  Роман Михайлюк [ 06.06.2020 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вибір розміру покришки, вплив її ДІАМЕТРУ і маси на нака
Накат, на мою думку - це приємистисть коліс і рами до поверхні їзди, опрацьовування нерівностей тощо, передача зусиль гонщика. Відпустіть шприхи - накат погіршиться, поставте пластилінову раму - знову погіршиться, накачайте колеса - покращиться, занадто накачаєте - погіршиться знову. І так далі.

Маса і гравітація впливають на результати замірів, але скорше як сторонній фактор - якщо ми розглядаємо сам принцип накату, а не падіння маси з гори з аеродинамічним гальмуванням.
Автор:  Роман Михайлюк [ 06.06.2020 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вибір розміру покришки, вплив її ДІАМЕТРУ і маси на нака
andr писал(а)
Роман Михайлюк писал(а)
Якщо на 26" сзаду 32 зуба максимальна зірка, скільки б Ви хотіли на найнер поставити ? приблизно один ступінь, 36 зубів?

Припустімо, була гума 26х2,1", а стала 29х2,1". Окружність першої - 2,06 м, другої - 2,29 м. Це реальні дані. У скільки разів друга окружність більша за першу?
2,29 : 2,06 = 1,112
Ззаду з 26" колесом найбільша зірка - 32Т. Щоб крок системи "трансміссія + колесо" лишився тим же, треба збільшити 32-зубу зірку у 1,112 рази.
32 х 1,112 = 35,6
Касету з 35-зубою зіркою спробуй знайди, тому - 36.


Дякую, Андр. Може, то смішно, але я гуманітарій як з того анекдоту (раньше такіх дуракамі називалі(с ) Тому Ваше обчислення мені дуже доречне, власне, щоб почути подібне обговорення - і варто читати такі форуми.

І навпаки - якщо 26" на передачах 42х11 - у найнера буде приблизно 42х12? Виходить, що в нього одна запасна передача на стандартному барабані і менша потреба переходити на барабан ДХ, щоб ставити зірочки 10 чи 9...
Автор:  andr [ 06.06.2020 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вибір розміру покришки, вплив її ДІАМЕТРУ і маси на нака
Знову беремо окружності 26х2,1" та 29х2,1".
2,29 : 2,06 = 1,112
Оцінюємо, чим замінити задню 11-зубу зірку, щоб максимальний крок байку лишився приблизно тим самим.
11 х 1,112 = 12,2
Значить, з 29" колесом варто поставити найменшу зірку 12Т.

Можна зробити інакше й замінити передню зірку. Для найнера її треба зменшити у стільки ж разів, у скільки ми щойно збільшили задню зірку. Звісно, касета тоді має лишитися незмінною.
Автор:  godspeed [ 06.06.2020 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вибір розміру покришки, вплив її ДІАМЕТРУ і маси на нака
Роман Михайлюк писал(а)
От скажіть будь ласка, чи може чемпіон світу мене обігнати на прямій дорозі, якшо в мене колеса 26", а в нього 20" ? Може, я помиляюся, але думаю, що шансів в нього мало з любими передачами. Оце і є "накат".

В затратах энергии на перемещение велосипеда по ровному доля сопротивления качению составляет около 13 процентов
Изображение
Допустим у чемпиона на маленьком складнике с зубастыми колёсами сопротивление качению будет 20%
А у Романа Михайлюка на разделочном шоссере сопротивление качению будет 10%
Зарешает-ли фора в оптимистичные 10% в этом эпичном состязании? :D
Автор:  Роман Михайлюк [ 06.06.2020 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вибір розміру покришки, вплив її ДІАМЕТРУ і маси на нака
godspeed писал(а)
Роман Михайлюк писал(а)
От скажіть будь ласка, чи може чемпіон світу мене обігнати на прямій дорозі, якшо в мене колеса 26", а в нього 20" ? Може, я помиляюся, але думаю, що шансів в нього мало з любими передачами. Оце і є "накат".

В затратах энергии на перемещение велосипеда по ровному доля сопротивления качению составляет около 13 процентов
Изображение
Допустим у чемпиона на маленьком складнике с зубастыми колёсами сопротивление качению будет 20%
А у Романа Михайлюка на разделочном шоссере сопротивление качению будет 10%
Зарешает-ли фора в оптимистичные 10% в этом эпичном состязании? :D


Якщо різниця 10%, то поставлю на чемпіона... там справді різниця 10%? Мені шкода, з англійською в мене як з математикою приблизно, тоді б я цю таблицю зрозумів краще. Власне, щось подібне я й хотів зрозуміти, написавши цей пост. Зараз сяду росшифровувати ці письмена...( . А де тут діаметр коліс?

Хоча все одно не можу уявити велосипед формату БМХ, який швидко і довго їде. В мене ще є шанс, що умовний чемпіон світу побачить такі нанотехнології і пошле їх в ж, таким чином я виграю)
Автор:  Elk 2 [ 06.06.2020 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вибір розміру покришки, вплив її ДІАМЕТРУ і маси на нака
:smile:
Гуманітарію дуже доречно опанувати англійську. Хоча в цих графіках англійською і сам не доберу. Теж гуманітарій))

Думаю, що спортсмен на 20 колесах у Вас виграє, якщо з підігнаною під себе рамою...
Я колись на "Україні" "у всіх" вигравав. Бо оці "дурні-негуманітарії" вважали, що змагаються не зі мною, а велосипедом "Україна". Отаке...
Автор:  vmail [ 06.06.2020 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вибір розміру покришки, вплив її ДІАМЕТРУ і маси на нака
Роман Михайлюк писал(а)
...
Я вже декілька разів пропонував вживати слово "викат" , якщо ми говоримо про спуск з гори, тобто втручання гравітації і аеродинаміки. А накат... От скажіть будь ласка, чи може чемпіон світу мене обігнати на прямій дорозі, якшо в мене колеса 26", а в нього 20" ? Може, я помиляюся, але думаю, що шансів в нього мало з любими передачами. Оце і є "накат".


А вы сможете держать каденс 120 на протяжении хотя бы минуты? И под тысячу ватт выдавать? А если у вас будет расчет 32/32, а у него на 20" будет 54/11, то тогда как? Калькуляторы есть в инете, много. Задайте числа, посмотрите результат.

Вы же уже замечали не раз, да и говорили вам тоже, что постановка задачи очень важна, условия.
Автор:  real SIMON [ 06.06.2020 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вибір розміру покришки, вплив її ДІАМЕТРУ і маси на нака
Роман Михайлюк писал(а)

Хоча все одно не можу уявити велосипед формату БМХ, який швидко і довго їде.



Изображение

Це рандоннер Антон Козлов з Запоріжжя. Чомусь мені здається, що він дуже сміятиметься, якщо побачить ЦЕ... :wink:

В подальших сперечаннях участі не прийматиму принципово, бо мав честь їздити з Антоном і бачив як воно насправді. :smile:
Автор:  d.lus [ 06.06.2020 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вибір розміру покришки, вплив її ДІАМЕТРУ і маси на нака
Роман Михайлюк писал(а)
чи може чемпіон світу мене обігнати на прямій дорозі, якшо в мене колеса 26", а в нього 20" ? Може, я помиляюся, але думаю, що шансів в нього мало з любими передачами. Оце і є "накат".

Будь-який Gear Calculator дасть вам відповідь.
Результуюче "передаточне число" - це "сума" розмірів передньої зірки, задньої зірки, діаметра колеса.

Покришки 29 / 50-622, каденс 90, швидкість 31 км/год: передача 38/15
Покришки 20 / 54-406, каденс 90, швидкість 31 км/год: передача 53/15
Автор:  Роман Михайлюк [ 06.06.2020 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вибір розміру покришки, вплив її ДІАМЕТРУ і маси на нака
real SIMON писал(а)
Роман Михайлюк писал(а)

Хоча все одно не можу уявити велосипед формату БМХ, який швидко і довго їде.



Изображение

Це рандоннер Антон Козлов з Запоріжжя. Чомусь мені здається, що він дуже сміятиметься, якщо побачить ЦЕ... :wink:

В подальших сперечаннях участі не прийматиму принципово, бо мав честь їздити з Антоном і бачив як воно насправді. :smile:


До речі, я теж не збираюся сперечатися з тим, хто мав реальний досвід. Я не бачив такий драндулет на високій швидкості, але цілком допускаю їснування такого феномену. Не в рамках суперечки, а просто поділитися інформацією. Реально на такому проїхати на такому за дві години кілометрів 60? Не в по калькулятору, а по шосе? Набір передач довільний, як райдер собі вибере, втулки нормального рівня і тд.
Автор:  Elk 2 [ 06.06.2020 16:41 ]
Заголовок сообщения:  [Удалено]
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Elk 2 | 06.06.2020 16:44.
Автор:  Elk 2 [ 06.06.2020 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вибір розміру покришки, вплив її ДІАМЕТРУ і маси на нака
В мене знайомий на такому їздив аматорську гонку з шосейниками. Витримав. Десь у нього блог є. Приїхав у середині. Скільки там було км - не пам"ятаю вже.
Автор:  Роман Михайлюк [ 06.06.2020 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вибір розміру покришки, вплив її ДІАМЕТРУ і маси на нака
d.lus писал(а)
Роман Михайлюк писал(а)
чи може чемпіон світу мене обігнати на прямій дорозі, якшо в мене колеса 26", а в нього 20" ? Може, я помиляюся, але думаю, що шансів в нього мало з любими передачами. Оце і є "накат".

Будь-який Gear Calculator дасть вам відповідь.
Результуюче "передаточне число" - це "сума" розмірів передньої зірки, задньої зірки, діаметра колеса.

Покришки 29 / 50-622, каденс 90, швидкість 31 км/год: передача 38/15
Покришки 20 / 54-406, каденс 90, швидкість 31 км/год: передача 53/15


Ну ото тільки не треба з мене сміятися, я сам сміявся, як це писав)) Ще хотів був з запасом приписати тому чемпіону 10" кальосікі, але подумав, що то свинсьтво з мого боку. :D

Але хочу у Вас уточнити. Дані калькулятора по розрахунку достатньо точні в практичному застосуванні? Не сферично в вакуумі, а реально? Питаю тому, що якщо все зводиться до передаточних чисел, то чому шосейники не їздять ні на 20", ні на 24". Воно ж ніби легше, маневреніше, аеродинамічніше, розгон легший та ще й дешевше. Десь отут і зарито те, про що я в цій темі питаю.
Автор:  Elk 2 [ 06.06.2020 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вибір розміру покришки, вплив її ДІАМЕТРУ і маси на нака
https://tibor-ua.livejournal.com/4183.html
Страница 10 из 13 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/