Ліхтарі CONVOY C8 S2+ S3 M1 акумулятори, зарядні, драйвери


Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: выбор велосипедной рамы
СообщениеДобавлено: 28.03.2012 12:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 1346
Город: Судак
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.10.2010
palermo2400 писал(а):
Да вы мыслите как мой друг, он панически боится всего нового, когда покупал вел, решил брать современный и на вибрейках... остановился на скотт скейл 60, который в свою очередь развалился за 2 месяца, затем в него было вложено в районе 2х тыс грн, и по итогу на сегодняшний день, стоят дисковый тормоз на переднем колесе
...

Вы так сформулировали, будто он из-за вибрейков развалился. Вообще я не замечал практически никакой корреляции между ценой комплектующих и тенденцией конечного продукта, используемого по назначению, разваливаться. Решает везде сборка.
Витринная сборка встречается в любом ценовом диапазоне, с той лишь разницей, что в low-end это скорее правило, а по мере роста цены риск напороться на макет снижается до досадного исключения.

Не думаю, что ошибусь, если скажу, что те же воданы, темы про которые просто невозможно читать без слёз, будучи разобраны до нуля и собраны обратно прямыми руками, будут просто ездить.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: выбор велосипедной рамы
СообщениеДобавлено: 28.03.2012 17:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 3513
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
Кузя писал(а):
Цитата:
У вас свое понятие о стандартных рулевых.... есть стандарт 1 1/8 и как минимум есть 3 варианта его исполнения...

Попробуем провести аналогию с автомобилями - есть автомобили с ручной кпп, автоматом и типтроником. И они стнандартные не потому, что у них коробки такие, а потому что это автомобили с левым расположением руля.
А есть автомобили с правым рулем. Так вот, в украине под них нет специальных дорог с правосторонним движением, с определенной расстановкой дорожных знаков, и правых рулевых реек тоже нет и поэтому езда на таких авто запрещена, независимо от типа кп.
Так и в случае с 1.5 вилками, ассортимент торговых сетей, оборудование мастерских, и ассортимент запчастей не "заточены" под езду с такими вилками и специалистов по ним наверное тоже нет. Поэтому они для нас нестандартные и с ними лучше не связываться.
Это как дюймовый крепеж - вроде как херня, а кинешься с ним работать, а под него метчиков то и нет... Болт как бы есть, а вот вкрутить его некуда :D :evil: :facepalm:

Да что за бред по поводу ТО, у меня стоит вилка рокшокс рекон, и отличие ее от других реконов только в штоке, во всем другом она такая же как и вилки под 1 1/8 шток, что с этим не понятно? Как может смущать то на, что вообще не стоит обращать внимание, ну угробил вилку... захотел купить новую, к примеру вилку FOX под 1 1/8 дюйма - купил, поменял рулевую, поставил и катайся... где ж тут проблема... тем более люди обычно при апгрейде вилки практически всегда избавляются от стоковой рулевой и ставят рулевые на промах и т.д. что бы реже со временем лазить в этот узел.... Рулевых полно под 1.5 !
Блин тут уж даже смешно, а то что стакан рулевой бывает разной длинны это тоже проблема? :lol:

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: выбор велосипедной рамы
СообщениеДобавлено: 28.03.2012 17:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 3513
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
aidaho писал(а):
palermo2400 писал(а):
Да вы мыслите как мой друг, он панически боится всего нового, когда покупал вел, решил брать современный и на вибрейках... остановился на скотт скейл 60, который в свою очередь развалился за 2 месяца, затем в него было вложено в районе 2х тыс грн, и по итогу на сегодняшний день, стоят дисковый тормоз на переднем колесе
...

Вы так сформулировали, будто он из-за вибрейков развалился. Вообще я не замечал практически никакой корреляции между ценой комплектующих и тенденцией конечного продукта, используемого по назначению, разваливаться. Решает везде сборка.
Витринная сборка встречается в любом ценовом диапазоне, с той лишь разницей, что в low-end это скорее правило, а по мере роста цены риск напороться на макет снижается до досадного исключения.

Не думаю, что ошибусь, если скажу, что те же воданы, темы про которые просто невозможно читать без слёз, будучи разобраны до нуля и собраны обратно прямыми руками, будут просто ездить.

Да по сути вел развалился из-за того, что покупатель гнался именно за вибрейками... поскольку на нормальные велы у производителя ума не хватит поставить такие тормоза, следовательно уровень оборудования на таких байках не может быть высоким, поэтому и не может быть надежным... и получается покупаешь конструктор лего... Другое дело, что даже купив нормальный вел на дисковых тормозах в 90% случаев для установки вибряков придется ставить адаптеры и менять обода... и выходит как не крути - попадаешь на деньги, поэтому за такого рода слепой любви к брякам приходится переплачивать...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: выбор велосипедной рамы
СообщениеДобавлено: 28.03.2012 17:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 3513
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
Димдимыч писал(а):
Все верно. Лучше иметь стандартную джылу и вибрейки.
А на всяких нестандартных К-дейловских угребищах пускай катаются мажоры и тупыыые америкосы, которым промыли мозги ушлые маркетологи, не забыв при этом содрать три шкуры.

palermo2400, на ихнюю продукцию 100% можно найти много негативных отзывов реальных пользователей, а не типа "я слышал, что Медведев завел блох в свитере". Подвесы какие-то ломались в одних и тех же местах, например (т.е. ошибка в расчетах инженеров).
Также я видел на ютубе ролик, как мужик, имея (вроде) 5 кадейлов с фатти, ходил и скулил по поводу того, что у него не работают локауты. Подходил к владельцам фоксов и РШ и спрашивал, когда они делали сервис и работает ли локаут. При этом добавлял: вот видишь, Канондейл, у всех все работает!!! :evil:

В общем можно найти негатива, но в основном он сводится к неумению или нежеланию при необходимости вилку разобрать и вылечить. Единственное, у одного на мтбр Лефти на ходу разделилась пополам (нога из штанины выскочила), но там тоже много белых пятен в плане того, как он к этому пришел.

Я тоже находил видео типа конандейл фуфло, у чувака отвалился или поламался задний переклюк шимано, и именно по этой причине был выложен негативный отзыв, также видел фотки карборам, пробитых щепками деревьев.... и поэтому чувак тоже расстроился и написал негатива... видимо считается нормально влететь в забор, пробить его велом, и сохранить при этом его рабочее состояние :)))

Цитата:
а что ж за рейтинг -2? наверное, за чуткость?
Но ведь были и плюсы... :) , а -2 за то, что пытался доказать сектантам (фикслюбителям) , что их вера не значит истину, и даже очень далека от реальностей этого мира... а поскольку их коллектив - объединяет культ..., на меня настучали модерам из их песочницы, и так как им нечего было мне сказать по теме дискуссии - меня просто молча из исподтишка минусовали... и не только меня...
Поэтому я решил больше с ними не спорить и остановиться на рейтинге -2 :)

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: выбор велосипедной рамы
СообщениеДобавлено: 28.03.2012 18:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 8580
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
доказать сектантам (фикслюбителям) , что их вера не значит истину, и даже очень далека от реальностей этого мира... а поскольку их коллектив - объединяет культ..., на меня настучали модерам из их песочницы, и так как им нечего было мне сказать по теме дискуссии - меня просто молча из исподтишка минусовали... и не только меня...
Поэтому я решил больше с ними не спорить и остановиться на рейтинге -2 :)[/quote]
дружище, я хочу поделиться с тобой одним секретом - пренебрежительное отношение к другим и ярлыки, которые ты без разбору навешиваешь, по любому не придает весомости твоим аргументам, более того, показывает, что их-то по сути и нет, тосюда и эмоции. но это пол беды. ты же еще и обманул администрацию сайта, когда соглашался с его условиями "Вы соглашаетесь не размещать оскорбительных..." так что отрицательный рейтинг - это следствие отрицательного отношения. был такой мультик - крошка-енот (советский) - очень поучительный. с уважением.
кстати, наконец-то и у меня благодаря тебе появился рейтинг, спасибо за заботу.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: выбор велосипедной рамы
СообщениеДобавлено: 28.03.2012 21:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 3513
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
IOleg, видимо ты это заслужил... ссори конечно, но причину тебе указали конкретную, а там анализируй...
Ярлыки вешали на меня сначала, я никогда первый не начинаю конфликтовать... когда тебе люди говорят ты трещеточник, выкинь свое д.... и садись на фикс... это не нормально, и при этом рейтинг у таких людей за 20 у некоторых и права модеров имеются...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: выбор велосипедной рамы
СообщениеДобавлено: 28.03.2012 21:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 8580
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
palermo2400 писал(а):
IOleg, видимо ты это заслужил... ссори конечно, но причину тебе указали конкретную, а там анализируй...
Ярлыки вешали на меня сначала, я никогда первый не начинаю конфликтовать... когда тебе люди говорят ты трещеточник, выкинь свое д.... и садись на фикс... это не нормально, и при этом рейтинг у таких людей за 20 у некоторых и права модеров имеются...

ну в любом случае у каждого есть выбор - идти на поводу, думая при этом, что крутой - но это самообман - все равно повелся ведь, и не идти на поводу - это сложнее, для этого нужны внутренние силы, порой немалые. конечно, никому не нравится, когда его измеряют какими-то своими мерками - наличием деора, срэма, хтр, гианта или еще чего-то мы, вцелом, в такой стране живем, что удивительно, что вообще так много интересующихся велоспортом. ни средств, ни мотивации для этого не создает никто. так что, по сути я не против того, что ты говоришь, но форма и содержание не для меня.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: выбор велосипедной рамы
СообщениеДобавлено: 28.03.2012 23:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 2401
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.06.2010
Господи, IOleg, что вы заладили "джаинты", "деоры", "мажоры"??
Джаинт обычный брэнд, такой же, как и трек, скотт, мерида. Зайдите в магазин и посмотрите цены на "мажорский джаинт".

Про "думая, что крутой": оценить так наз. крутизну по уровню велообвеса в состоянии 0.0001% населения. Да и те составляют лишь 5% от общего числа велосипедистов. Всё. Всем остальным глубоко накласть, кто там что на себя понавешал.
Опять же, SLX и XT - это не "круто", это всего лишь тот оптимум (золотая серединка), который необходим человеку, прочувствовавшему разницу характеристик оборудования разных групп. Если кто-то это не в состоянии прочувствовать, то это отнюдь не признак "внутренних сил".
Вот вы когда-нибудь учавствовали в МТБ-гонках? А ведь именно там всплывают все "прелести" бюджетного железа, которые незаметны при обычном катании. Вы, собственно, вообще имели опыт использования велосипеда уровня "не влазит в бюджет среднего украинца", чтобы убеждать окружающих в самообмане? Вокруг дома не считаем.

Вы скажете "я видел кучу мажоров, которые просто катаются на ХТР". Я не спорю, что такие есть, но увы, тех из них, кто только катается - единицы. Я же вижу мажоров (в классическом понимании) либо на ашанах (они считают деньги и при этом редко интересуются тонкостями железа), либо на ситибайках.

Хочется, но нет денег? Бывает. Или плохо хочется. Но это не повод нахваливать "Жигули" и при этом винить владельцев "Volvo" в самообмане. Мне захотелось, и я обзавелся тем, о чем год назад даже и не мечтал, потому что было "непозволительно дорого". Мне есть, с чем сравнить и я не чувствую себя обманутым. Хотя, я быть может, и чувствовал, если бы из-за лени оторваться от дивана покупал железки по магазинным ценам. :D

И на фиксе вы не ездили, и вам не знакомы эти ощущения, но спорить вы горазд. Я ездил. Я прочувствовал и пришел к выводу, что это не мое, но мне и в голову не придет спорить с фиксерами. Это их дело и их мир, пусть они хоть поубиваются вместе со своими коленями, но если это доставляет удовольствие, то никакие теории и доказательства не помогут.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: выбор велосипедной рамы
СообщениеДобавлено: 29.03.2012 06:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 8580
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Димдимыч писал(а):
Господи, IOleg, что вы заладили "джаинты", "деоры", "мажоры"??
Джаинт обычный брэнд, такой же, как и трек, скотт, мерида. Зайдите в магазин и посмотрите цены на "мажорский джаинт".

Про "думая, что крутой": оценить так наз. крутизну по уровню велообвеса в состоянии 0.0001% населения. Да и те составляют лишь 5% от общего числа велосипедистов. Всё. Всем остальным глубоко накласть, кто там что на себя понавешал.
Опять же, SLX и XT - это не "круто", это всего лишь тот оптимум (золотая серединка), который необходим человеку, прочувствовавшему разницу характеристик оборудования разных групп. Если кто-то это не в состоянии прочувствовать, то это отнюдь не признак "внутренних сил".
Вот вы когда-нибудь учавствовали в МТБ-гонках? А ведь именно там всплывают все "прелести" бюджетного железа, которые незаметны при обычном катании. Вы, собственно, вообще имели опыт использования велосипеда уровня "не влазит в бюджет среднего украинца", чтобы убеждать окружающих в самообмане? Вокруг дома не считаем.

Вы скажете "я видел кучу мажоров, которые просто катаются на ХТР". Я не спорю, что такие есть, но увы, тех из них, кто только катается - единицы. Я же вижу мажоров (в классическом понимании) либо на ашанах (они считают деньги и при этом редко интересуются тонкостями железа), либо на ситибайках.

Хочется, но нет денег? Бывает. Или плохо хочется. Но это не повод нахваливать "Жигули" и при этом винить владельцев "Volvo" в самообмане. Мне захотелось, и я обзавелся тем, о чем год назад даже и не мечтал, потому что было "непозволительно дорого". Мне есть, с чем сравнить и я не чувствую себя обманутым. Хотя, я быть может, и чувствовал, если бы из-за лени оторваться от дивана покупал железки по магазинным ценам. :D

И на фиксе вы не ездили, и вам не знакомы эти ощущения, но спорить вы горазд. Я ездил. Я прочувствовал и пришел к выводу, что это не мое, но мне и в голову не придет спорить с фиксерами. Это их дело и их мир, пусть они хоть поубиваются вместе со своими коленями, но если это доставляет удовольствие, то никакие теории и доказательства не помогут.

очень убедительно и для меня бесспорно. езди хоть на орленке - но людей уважай - это главный принцип нормальных отношений. а когда друг-друга начинают поносить за приверженность или наличие того или иного - это не только глупость, но и реалии - я же их не из пальца высосал. это как приходишь в кафешку с надписью "у нас не курят" - а там дым коромыслом.удивляешься - почему, а тебе говорят, что все норм- или вдыхай, или ищи другую. но заше ведь не для того, чтобы вдыхать. и написано то было, что не курят. хотя в данном случае Вы правы - на заборах у нас написано одно - а за ними может быть иное.а социальные аспекты не хочется даже обсуждать, поскольку Украина - это одно из немногих государств, в котором более 70 % РАБОТАЮЩАХ семей живут на доходы ниже проээиточного минимума и не потому, что лень оторваться от дивана.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: выбор велосипедной рамы
СообщениеДобавлено: 29.03.2012 11:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 814
Изображения: 20
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:03.06.2010
IOleg Интересный вы человек, значит джаинт это мажорство, а реба на форте это нормально? я не хочу сказать, что форт плохой велосипед, нет, просто его надо перерасти, Это бюджетный велосипед, бюджетная рама, со всеми вытекающими. Вообще, то, что сделали вы это как на копейку поставить стойки и аморты от субару, Безусловно ездить можно, но на своем опыте, а поверьте он у меня есть, я понял, что главное это рама, потом вилка, колеса, а потом уже и остальное, причем зачастую не для гонок, рама может быть меньшей стоимостью чем вилка, но все равно она основная. По поводу обвеса, то я могу сказать, что я ездил и на аливио и на деоре, сейчас у меня все кроме тормозов ХТ и я ни разу не пожалел, аливио это обвес уровня за пивом в киоск, ну может по парку прогуляться в легком темпе, как только нагрузка, уже надо без конца подстраивать, ХТ я уже и забыл когда в последний раз настраивал, только цепи надо вовремя менять. ХТ это не мажорство, это разумно, я не хочу, что бы где то в горах у меня переклюк отлетел или еще лучше шатун поломался, потому я лучше один раз заплачу больше, нежели потом буду постоянно что то докупать. Что касается ваших высказываний, так ту уж извольте, вы первым своим сообщением написали свое отношение к людям на брендовых велосипедах, какое уважение вы хотите к себе? Вообще лучше всего это показывать свои доводы в поездках, вот проедетесь от 100 км в день по пересеченке и тогда сможете ощутить все прелести рамы форт и можете даже сравнить с "джаинтом" если кто даст потестить. НУ и напоследок скажу, что ездить можно на всем, форт, ардис, скотт, главное ездить, а со временем каждый сам понимает, что ему нужно и покупает именно это. Большинство моих знакомых не сразу купили себе мажорные велы, многие и я сам начинали ездить на бюджетных вариантах, и только после не одной тысячи я и мои друзья поняли что нам надо.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: выбор велосипедной рамы
СообщениеДобавлено: 29.03.2012 13:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 48
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:16.12.2011
Вот и я покатавшись на одной раме, захотел себе другую ростовкой по больше, вот теперь стою перед дилеммой какую выбрать, бюджет в пределах 2000 грн.
Столько мнений встречаю уже голова кругом, но охота ведь выбрать одну, легкую и надежную :pardon:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: выбор велосипедной рамы
СообщениеДобавлено: 29.03.2012 14:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 547
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.10.2011
jan4511 писал(а):
Вот и я покатавшись на одной раме, захотел себе другую ростовкой по больше, вот теперь стою перед дилеммой какую выбрать, бюджет в пределах 2000 грн.
Столько мнений встречаю уже голова кругом, но охота ведь выбрать одну, легкую и надежную :pardon:


солидный бюджет, в который войдут практически все алюминиевые рамы практически всех производителей и уровней (если б/у). у Вас же есть свои личные требования? вот тут в "продаже рам и фреймсетов" кто-то Giant XTC (как раз про Giant тут ломка копий была :) ) за 1600 грн. продавал. Хорошая гоночная рама........ а Вы ищете шоссейную раму, к примеру. Или гибридную. Или исключительно подвес. Или нанер. Вот и советуют всякое разное.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: выбор велосипедной рамы
СообщениеДобавлено: 29.03.2012 15:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 48
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:16.12.2011
Нет, ищу хардтейл для кросс-кантри, на 26 колесах
Предпочтения легкий вес и прочность, есть вариант достать за хорошие деньги новую раму Джиант АТХ про, 12ого года, но мнения я вижу по части рам джианта разделились, теперь выбор между джиантом и канондейл трайл 6, 11ого года


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: выбор велосипедной рамы
СообщениеДобавлено: 29.03.2012 18:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 2401
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.06.2010
Сегодня встречался с потенциальным покупателем велосипеда. Подъезжаю, значит, на место, паркуюсь. Рядом стоит таксист. Приходит покупатель, я выгружаю вел и т.д., в общем происходит стандартная процедура осмотра. Таксист наблюдает. Когда парень взял велосипед проехаться, таксист спрашивает: - за сколько продаешь?
Отвечаю: - столько-то (около 900$)
Таксист делает квадратные глаза, спрашивает: - он что, такой крутой?
Я: - ну как - крутой?.. Обычный, грю, - средний. Он, в общем-то, б/у, а новый такого же уровня в магазине сейчас стоит в районе ххххх (называю сумму, равную 1600$).
Чел роняет челюсть и больше вопросов не задает. Шаблон порван в клочья: ни я, учитывая то, на чем я приехал, ни покупатель мажоров не напоминали. :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: выбор велосипедной рамы
СообщениеДобавлено: 29.03.2012 20:32 

Сообщения: 346
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:22.12.2011
Я когда-то тоже так думал - "такие деньги... за велосипед??? :shock: , та никогда в жизни... максимум 2 - 3к, ну 4 потолок если он из золота будет сделан". :lol: :lol:
Сейчас думаю немного иначе... и с Cannondale слазить совсем нехочется!
Это не реклама бренда, это изменения мысли человека прошедшего некий опыт.
Рекомендую взять(купить) любой велосипед, который понравится, поездить... посмотреть..., если заболеете веловирусом - сами поймёте, что к чему и к чему вы хотите стремиться, если нет - то вас очень будет радовать именно ваш первый велосипед!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.100s | 34 Queries | GZIP : On | Load : 0.31 ]
Reputation System ©'