Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ТО вилки
СообщениеДобавлено: 15.04.2012 18:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 3239
Город: Харьков, м/р Горизонт
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:15.07.2010
palermo2400 писал(а):
Ну да, какая бы не была вилка, ТО можно провести дома без всяких проблем.

Я не сомневаюсь, что Вы без проблем дома можете провести ТО Вилки ФОКС Терралоджик. :yes:

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТО вилки
СообщениеДобавлено: 15.04.2012 18:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 3513
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
OZy писал(а):
palermo2400 писал(а):
Ну да, какая бы не была вилка, ТО можно провести дома без всяких проблем.

Я не сомневаюсь, что Вы без проблем дома можете провести ТО Вилки ФОКС Терралоджик. :yes:

Да какая разница, народ и лефти ковыряет без всяких дорогущих приспособ, перебирают задние амортизаторы, даже аморт с "мозгом" можно перебрать и заправить его газом, стоит только заняться этим вопросом и сделать переходнички. Механики в магазинах так же как и все другие гуглят форумы, читают мануалы, смотрят видео, но при всем при этом у них не всегда есть нужный инструмент и есть риск, что просто сорвут резьбу или что-то поцарапают (случаи были), также они не всегда выполняют рекомендованные процедуры, если мануал гласит прессовать в веломастерских вам просто заколотят, что либо деревяшкой и молотком... пресса вещь дорогая и нужны много насадок под все типы подшипников чашек рулевых и т.д. (у надомников эти инструменты есть! ), а еще им пофигу на вашу вилку - им только деньги нужны :) ...
Но тем не менее крупные веломастерские Харькова, за вменяемые деньги могут решить проблему к примеру с прорезанием резьб в кареточном стакане... я бы не стал тратиться на эти плашки, проще отдать 20 грн. А вот все остальные процедуры - на свой страх и риск...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТО вилки
СообщениеДобавлено: 15.04.2012 18:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 8575
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
palermo2400 писал(а):
OZy писал(а):
palermo2400 писал(а):
Ну да, какая бы не была вилка, ТО можно провести дома без всяких проблем.

Я не сомневаюсь, что Вы без проблем дома можете провести ТО Вилки ФОКС Терралоджик. :yes:

Да какая разница, народ и лефти ковыряет без всяких дорогущих приспособ, перебирают задние амортизаторы, даже аморт с "мозгом" можно перебрать и заправить его газом, стоит только заняться этим вопросом и сделать переходнички. Механики в магазинах так же как и все другие гуглят форумы, читают мануалы, смотрят видео, но при всем при этом у них не всегда есть нужный инструмент и есть риск, что просто сорвут резьбу или что-то поцарапают (случаи были), также они не всегда выполняют рекомендованные процедуры, если мануал гласит прессовать в веломастерских вам просто заколотят, что либо деревяшкой и молотком... пресса вещь дорогая и нужны много насадок под все типы подшипников чашек рулевых и т.д. (у надомников эти инструменты есть! ), а еще им пофигу на вашу вилку - им только деньги нужны :) ...
Но тем не менее крупные веломастерские Харькова, за вменяемые деньги могут решить проблему к примеру с прорезанием резьб в кареточном стакане... я бы не стал тратиться на эти плашки, проще отдать 20 грн. А вот все остальные процедуры - на свой страх и риск...

Мне кажется, что Ози слегка уколол Вас, Палермо. но , соглашаясь со сказанным Вами, считаю, что есть узлы, достаточно сложные, чтобы лезть туда без предварительной подготовки(т.е. хотя бы рядом постоять и посмотреть) и инструмента. поэтому, если менят рулевую отдавать механику, то надо хотя бы поинтересоваться, есть ли специальный пресс да и если есть - желательно присутствовать при процессе. так же, как и при любом процессе, доверенном механику - кто сказал, что он будет делать то, что ему заказали, или делат качественно, или применять качественные материалы - ну, к примеру, отдал поменять смазку - поменяет ли , удалив старую и положив новую и какую... ну и т.д.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТО вилки
СообщениеДобавлено: 15.04.2012 19:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 3513
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
OZy писал(а):
palermo2400 писал(а):
Ну да, какая бы не была вилка, ТО можно провести дома без всяких проблем.

Я не сомневаюсь, что Вы без проблем дома можете провести ТО Вилки ФОКС Терралоджик. :yes:

Изображение
Очень сложная система устройства данного демпфлера... 2 гайки и 3 резинки, пару трубок и шариков :lol:
Куда сложнее чем то швейцарское фарм-оборудование которое я ремонтирую на работе :) ...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТО вилки
СообщениеДобавлено: 15.04.2012 19:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 1023
Изображения: 7
Город: харьков.зд Шевченко
Пол: Муж
Возраст: 54
Зарегистрирован:16.03.2011
palermo2400 писал(а):
OZy писал(а):
palermo2400 писал(а):
Очень сложная система устройства данного демпфлера... 2 гайки и 3 резинки, пару трубок и шариков :lol:
Куда сложнее чем то швейцарское фарм-оборудование которое я ремонтирую на работе :) ...

а на фига
лучше отдать в ремонт дядьке надомнику


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТО вилки
СообщениеДобавлено: 15.04.2012 19:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 3513
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
IOleg писал(а):
palermo2400 писал(а):
OZy писал(а):
palermo2400 писал(а):
Мне кажется, что Ози слегка уколол Вас, Палермо. но , соглашаясь со сказанным Вами, считаю, что есть узлы, достаточно сложные, чтобы лезть туда без предварительной подготовки(т.е. хотя бы рядом постоять и посмотреть) и инструмента. поэтому, если менят рулевую отдавать механику, то надо хотя бы поинтересоваться, есть ли специальный пресс да и если есть - желательно присутствовать при процессе. так же, как и при любом процессе, доверенном механику - кто сказал, что он будет делать то, что ему заказали, или делат качественно, или применять качественные материалы - ну, к примеру, отдал поменять смазку - поменяет ли , удалив старую и положив новую и какую... ну и т.д.

Пойдите в любую мастерскую и попросите предъявить Вам пресс для запресовки чашек, приспособу для выпрессовывания и выбивания чего либо и динамометрический ключ, также поинтересуйтесь наличием тензиометров раз уж они еще и колесо собирают...
Ответ однозначный - у них нет нехрена! Ну разве, что пресс...
Кольца с вилок сбивают отверткой, обратно садят разводным ключом и молотком. Все остальное крутят обычными ключами при чем понятие о моменте затяжки они могут иметь только посредственное, я как тот кто часто держит ключ в руках могу примерно определить нужную силу... но это примерно на самом деле +- километр, так, что верить в их отмазки типа у нас нет нужного инструмента в связи с тем, что его часто нужно часто настраивать или у нас руки ровные мы и так все сделаем - это дело лишнее, и это всего навсего желание сэкономить :)
А поприсутствовать вам вряд ли разрешат... разве, что в некоторых мастерских когда механик находится в одном зале с магазином, и то, если Вам, что-то не понравится в его действиях он либо откажется от работы либо будет заливать баснями, что и так прокатит... Недавно слышал перекличку 2х механиков, один спрашивают у второго, вот скажи - вкручиваю каретку, наживил пару витков, а дальше идет с трудом.. с какой силой ее можно крутить... второй подходит берет ключ (естественно разводной) и начинает пробовать о чем собственно речь, дури много и он приступает :))) ... у него получается сделать пол оборота со скрипом... потом отвечает... все нормально крути дальше только дави сильнее.... куда дави??? оно от руки должно идти.... а кто-то станет счастливым обладателем зализаной резьбы после ТО таких ребят...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Последний раз редактировалось palermo2400 15.04.2012 19:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТО вилки
СообщениеДобавлено: 15.04.2012 19:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 2944
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 25
Зарегистрирован:25.01.2010
Я тоже делаю ТО своим вилкам сам=) И по совместительству являюсь одним из таких надомников=)
Часто при ТО вилки, снимают пыльники... я считаю что их нужно снимтаь,только при их замене, а вычистить под ними и вставить промасленное колечко можно и не снимая их, тем самым лишни раз не травмируя вилку и сам пыльник.

_________________
Изображение
Я верю что смогу и к этому стремлюсь
все,что продаю в альбоме
Контакты - смотреть профиль


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТО вилки
СообщениеДобавлено: 15.04.2012 19:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 3513
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
Heitaver писал(а):
Я тоже делаю ТО своим вилкам сам=) И по совместительству являюсь одним из таких надомников=)
Часто при ТО вилки, снимают пыльники... я считаю что их нужно снимтаь,только при их замене, а вычистить под ними и вставить промасленное колечко можно и не снимая их, тем самым лишни раз не травмируя вилку и сам пыльник.

Все верно снимать пыльник нельзя! Есть правда мега-технология позволяющая вставить его на место еще раз... примитивно на герметик:) ... но опять же посадка будет уже не та.... вряд ли конечно его поднимет при работе вилки... но лучше ставить новый...
Насмотревшись видео на ютуб народ делает все как показано, но при этом ставит старый сальник :), а поскольку чистить ноги и менять сальники нужно каждые 50 часов пробега... как бы дороговатенько выйдет...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТО вилки
СообщениеДобавлено: 15.04.2012 19:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 8575
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
palermo2400 писал(а):
OZy писал(а):
palermo2400 писал(а):
Ну да, какая бы не была вилка, ТО можно провести дома без всяких проблем.

Я не сомневаюсь, что Вы без проблем дома можете провести ТО Вилки ФОКС Терралоджик. :yes:

Изображение
Очень сложная система устройства данного демпфлера... 2 гайки и 3 резинки, пару трубок и шариков :lol:
Куда сложнее чем то швейцарское фарм-оборудование которое я ремонтирую на работе :) ...

красиво ответили. одна из проблем форума, как я заметил, это "Фразы «свысока», вызванные ошибочным определением возраста или квалификации собеседника."- иными словами флейм, которым не брезгуют и модераторы, хотя должны по своему положению бороться с ним.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТО вилки
СообщениеДобавлено: 15.04.2012 19:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 2944
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 25
Зарегистрирован:25.01.2010
palermo2400 писал(а):
Пойдите в любую мастерскую и попросите предъявить Вам пресс для запресовки чашек, приспособу для выпрессовывания и выбивания чего либо и динамометрический ключ, также поинтересуйтесь наличием тензиометров раз уж они еще и колесо собирают...
Ответ однозначный - у них нет нехрена! Ну разве, что пресс...
Кольца с вилок сбивают отверткой, обратно садят разводным ключом и молотком. Все остальное крутят обычными ключами при чем понятие о моменте затяжки они могут иметь только посредственное, я как тот кто часто держит ключ в руках могу примерно определить нужную силу... но это примерно на самом деле +- километр, так, что верить в их отмазки типа у нас нет нужного инструмента в связи с тем, что его часто нужно часто настраивать или у нас руки ровные мы и так все сделаем - это дело лишнее, и это всего навсего желание сэкономить :)
А поприсутствовать вам вряд ли разрешат... разве, что в некоторых мастерских когда механик находится в одном зале с магазином, и то, если Вам, что-то не понравится в его действиях он либо откажется от работы либо будет заливать баснями, что и так прокатит... Недавно слышал перекличку 2х механиков, один спрашивают у второго, вот скажи - вкручиваю каретку, наживил пару витков, а дальше идет с трудом.. с какой силой ее можно крутить... второй подходит берет ключ (естественно разводной) и начинает пробовать о чем собственно речь, дури много и он приступает :))) ... у него получается сделать пол оборота со скрипом... потом отвечает... все нормально крути дальше только дави сильнее.... куда дави??? оно от руки должно идти.... а кто-то станет счастливым обладателем зализаной резьбы после ТО таких ребят...

Как все сложно. В мастреских, тех что видел есть минимлаьный набор инструментов и часто есть прес для рулевых и кареток. Сам таким еще не обзавелся. но что б обзавестись мне достаточно сказать диматре пресовочного диска и такой инструмент будет сделан. Динамоментрический ключ, действительно, вешь не совсем и нужная, когда долго крутишь. то уже примерно знаешь где какое усилие достаточное. В вилках депфера закручиваются, например, без особого усилия и лишь с небольшим поджатием вконце. Насчет натяжки колес, тут тоже можно обойтись без тензометра и собрать вполне ровное колесо. Еще одна причина, того что тензометром никто не заморачивается особо - он сам довольно дорогой и сборка с ним забирает намного больше времени, соответсвенно стоимость собраного колеса будет в 3-4 раза дороже. Многи ели захотят платить по 150 грн за сборку 1 колеса? - люди находятся, но в основном всем собирают на ошупь и все довольны

_________________
Изображение
Я верю что смогу и к этому стремлюсь
все,что продаю в альбоме
Контакты - смотреть профиль


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТО вилки
СообщениеДобавлено: 15.04.2012 19:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 3239
Город: Харьков, м/р Горизонт
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:15.07.2010
palermo2400 писал(а):
Механики в магазинах так же как и все другие гуглят форумы, читают мануалы, смотрят видео, но при всем при этом у них не всегда есть нужный инструмент и есть риск, что просто сорвут резьбу или что-то поцарапают (случаи были), также они не всегда выполняют рекомендованные процедуры, если мануал гласит прессовать в веломастерских вам просто заколотят, что либо деревяшкой и молотком... пресса вещь дорогая и нужны много насадок под все типы подшипников чашек рулевых и т.д. (у надомников эти инструменты есть! ), а еще им пофигу на вашу вилку - им только деньги нужны ...

А надомникам деньги не нужны. Они все, как один, альтруисты, за свои кровные покупают дорогой инструмент, а потом всем на шару делают сложные ремонты и обслуживание. Причём строго по мануалам. :smile:
А вообще, нормальные механики не только "гуглят", они ещё ездят на семинары, которые проводят производители, учатся там за счёт магазинов, при которых они работают. Неужели для того, что бы делать ремонт при помощи кувалды? Просто разные есть магазины, мастерские, механики.
palermo2400, не на секунду не сомневаюсь в Вашей квалификации ремонтника швейцарского фарм-оборудования.

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТО вилки
СообщениеДобавлено: 15.04.2012 19:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 3239
Город: Харьков, м/р Горизонт
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:15.07.2010
IOleg писал(а):
красиво ответили. одна из проблем форума, как я заметил, это "Фразы «свысока», вызванные ошибочным определением возраста или квалификации собеседника."- иными словами флейм, которым не брезгуют и модераторы, хотя должны по своему положению бороться с ним.

Основная проблема форума - это люди с минимальным опытом, а часто без всякого опыта, которые бесконечно переписывают друг другу из интернета всякую хрень, и выдают всё это за истину в последней инстанции.

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТО вилки
СообщениеДобавлено: 15.04.2012 19:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 3513
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
OZy писал(а):
palermo2400 писал(а):
Механики в магазинах так же как и все другие гуглят форумы, читают мануалы, смотрят видео, но при всем при этом у них не всегда есть нужный инструмент и есть риск, что просто сорвут резьбу или что-то поцарапают (случаи были), также они не всегда выполняют рекомендованные процедуры, если мануал гласит прессовать в веломастерских вам просто заколотят, что либо деревяшкой и молотком... пресса вещь дорогая и нужны много насадок под все типы подшипников чашек рулевых и т.д. (у надомников эти инструменты есть! ), а еще им пофигу на вашу вилку - им только деньги нужны ...

А надомникам деньги не нужны. Они все, как один, альтруисты, за свои кровные покупают дорогой инструмент, а потом всем на шару делают сложные ремонты и обслуживание. Причём строго по мануалам. :smile:
А вообще, нормальные механики не только "гуглят", они ещё ездят на семинары, которые проводят производители, учатся там за счёт магазинов, при которых они работают. Неужели для того, что бы делать ремонт при помощи кувалды? Просто разные есть магазины, мастерские, механики.
palermo2400, не на секунду не сомневаюсь в Вашей квалификации ремонтника швейцарского фарм-оборудования.

Вы назвали противоречивые факты! Если магазин тратит на курсы повышения квалификации сотрудников деньги, но при этом экономит на инструменте и практические его не имеет... где ж тут логика?... человек поехал на мастер класс от фокс к примеру, поглядел, законспектировал, приехал обратно на свое рабочее место, а из инструмента на него лежит и красуется проверенный временем - ТОПОР :)

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТО вилки
СообщениеДобавлено: 15.04.2012 19:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 2944
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 25
Зарегистрирован:25.01.2010
OZy писал(а):
IOleg писал(а):
красиво ответили. одна из проблем форума, как я заметил, это "Фразы «свысока», вызванные ошибочным определением возраста или квалификации собеседника."- иными словами флейм, которым не брезгуют и модераторы, хотя должны по своему положению бороться с ним.

Основная проблема форума - это люди с минимальным опытом, а часто без всякого опыта, которые бесконечно переписывают друг другу из интернета всякую хрень, и выдают всё это за истину в последней инстанции.

а еще проблема людей с малым опытом, что ленятся прежде чем задать вопрос, воспользоватся поиском по форуму или гуглом. На многие вопросы уже по милиону раз отвечали, а их и будут продолжать задавать. А в техам, где изложена сложная или нестандартная пробелма может вовсе не быть ответов(часто мои темы тупо пустуют)

_________________
Изображение
Я верю что смогу и к этому стремлюсь
все,что продаю в альбоме
Контакты - смотреть профиль


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТО вилки
СообщениеДобавлено: 15.04.2012 19:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 3513
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
Heitaver писал(а):
palermo2400 писал(а):
Как все сложно. В мастреских, тех что видел есть минимлаьный набор инструментов и часто есть прес для рулевых и кареток. Сам таким еще не обзавелся. но что б обзавестись мне достаточно сказать диматре пресовочного диска и такой инструмент будет сделан. Динамоментрический ключ, действительно, вешь не совсем и нужная, когда долго крутишь. то уже примерно знаешь где какое усилие достаточное. В вилках депфера закручиваются, например, без особого усилия и лишь с небольшим поджатием вконце. Насчет натяжки колес, тут тоже можно обойтись без тензометра и собрать вполне ровное колесо. Еще одна причина, того что тензометром никто не заморачивается особо - он сам довольно дорогой и сборка с ним забирает намного больше времени, соответсвенно стоимость собраного колеса будет в 3-4 раза дороже. Многи ели захотят платить по 150 грн за сборку 1 колеса? - люди находятся, но в основном всем собирают на ошупь и все довольны

Зря Вы считаете, что сможете в руках почувствовать момент... я проверял и не только я... где нужно тянут 5нм, люди тянут от 3 до 11, что бы уж так точно попали в яблочко это 1 попытка из 10 :) , а если такими продвинутыми руками хрустнуть кому-то штырь подседельный из карбона баксов за 300, Вам скажут огромное спасибо.... сэкономив 200 грн разово, нажили проблем на 300 баксов :) Правда в магазине скажут, что это бракованное изделие они в жизни никогда не срывали резьб, у них все идеально :)...
Я могу собрать ровное колесо, но при этом спицы будут иметь разное натяжение да еще и конкретно разное.... Естественно если не страдать фигней то и на ощупь в данном случае как вы уже и сказали - выходит не плохо. К стати данный прибор изготавливаю сам, сейчас он находится на 80% завершения... остались мелкие нюансы :)
Все остальные приспособы я также не покупаю, а заказываю на наших заводах... Рассчитываю, к концу года заиметь практически все самое необходимое для веломеханики, включая даже всякие феншуйные приспособы...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.103s | 31 Queries | GZIP : On | Load : 0.4 ]
Reputation System ©'