Куртка для сноуборду ONeill District Jacket Mens Оригінал


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22.06.2012 22:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 5834
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
Чогось мені здається, що не можна так вже й однозначно казати про 100% відповідність зносу зірки та ланцюга. В ланцюгові в процесі зносу міняється шаг між ланками - у зірочки, вочевидячки, шаг між зубцями ажніяк змінитися не може - міняється форма зубців.
Наприклад - візьмемо теоретичний ланцюг, який взагалі не видовжується в процесі експлуатації - що, касета з таким ланцюгом буде вічною?.. Ажніяк: вершини зубців, там де "діжечки" ланок з них збігають під навантаженням...
Або візьмемо зірку, яка не буде зовсім сточуватись - ланцюг все одно, навіть і з такою зіркою також буде роздовбуватися та видовжуватися, бо елементи ланок будуть так само зточуватися у иусцях тертя о вісі...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 22.06.2012 23:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Ну если вам надо найти на кассете не укатанные или вообще девственные звезды - то вперед.
Износ и пригодность (например для покупки б/у) определяется по худшей из звезд

Цитата:
и сто значит износ 100%, а 200%. по-моему, сто процентов - это уже все, кирдык, какие еще двести и триста?

это официальные обозначения принятиые в отрасли. Для многоскоростного велосипеда с звездами типа Hyperglide или аналогичными, удлинение цепи на 1% считается официально исчерпанием ресурса и такая цепь направляется на утилизацию.
Продаются калибры 0.75 и 1.0 (75% и 100% износа)

Трактование этих цифр такое:
Цитата:
304,8- Новая цепь (0%).
304,8-306,4 мм - Цепь в норме (0 ... 50% ).
306,4-307,9 мм - Цепь изношена (50 ... 100% ). Если ее заменить сейчас, то поначалу возможны небольшие проблемы из-за несоответствия шага новой цепи и старых звездочек. Через некоторое время цепь и звездочки должны приработаться друг к другу..
307,9 мм или больше (> 100% ) - Цепь сильно изношена, кассета и система- скорее всего, тоже. Если заменить только цепь, то процесс приработки может затянуться. Лучше поменять кассету и систему вместе с цепью.


Но если не думать о рекомендациях производителей, а продолжать ездить на изношенной трансмиссии - ничего не случится. Я видел 8-скоростную трансмиссию шимано с цепью Срам на которой ездили без проблем при износе 280% )
На износах до 100% удается избежать замены звезд системы, а на износах до 75% удается избежать замены кассеты и ограничиться только цепью.
Если ездить на убой - то до 300% проскакивания ещё нету.

На сингл-спид звездах с высокими зубьями цепи и на 500% ещё ездят (удлинение относительно новой цепи на 4 и более линка! ), хотя трещит. Практически все велосипеды "Украина" которые можно встретить имеют износ от 400% и выше


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 22.06.2012 23:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 8579
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
mocrosoft писал(а):
Чогось мені здається, що не можна так вже й однозначно казати про 100% відповідність зносу зірки та ланцюга. В ланцюгові в процесі зносу міняється шаг між ланками - у зірочки, вочевидячки, шаг між зубцями ажніяк змінитися не може - міняється форма зубців.
Наприклад - візьмемо теоретичний ланцюг, який взагалі не видовжується в процесі експлуатації - що, касета з таким ланцюгом буде вічною?.. Ажніяк: вершини зубців, там де "діжечки" ланок з них збігають під навантаженням...
Або візьмемо зірку, яка не буде зовсім сточуватись - ланцюг все одно, навіть і з такою зіркою також буде роздовбуватися та видовжуватися, бо елементи ланок будуть так само зточуватися у иусцях тертя о вісі...

та всі Ваші логічні роздуми не мають іякої цінности там, де є десь взяті цифри и якими маніпулюють з безапеляційністю. а ми будемо на око дивитися, як змінилася форма зубців касети, щоб зрозуміти - чи змінити її, чи ще поїздити.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.06.2012 23:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
mocrosoft писал(а):
В ланцюгові в процесі зносу міняється шаг між ланками - у зірочки, вочевидячки, шаг між зубцями ажніяк змінитися не може - міняється форма зубців.

міняється крок між зубцями, тому що змінюється діаметр зірки.
зношений цеп видовжується, так як видовжений лінк вже не вміщається між вершинами, він піднімається чуть вище, що рівнозначно збільшенню діаметру зірки, відповідно довжини кола зірки, а відповідно і відстані між вершинами

Оскільки ролік вже починає давити на зубець в іншому місці, знос зуба йде в іншому місці, не тому місці яке зношувалося при новому (або "вічному") цепі

Цитата:
Наприклад - візьмемо теоретичний ланцюг, який взагалі не видовжується в процесі експлуатації - що, касета з таким ланцюгом буде вічною?.. Ажніяк: вершини зубців, там де "діжечки" ланок з них збігають під навантаженням...

ресурс такої зірки вичерпається коли вершини стануть геть гострими і їх висота почне вже зменшуватися. Тоді висоти зуба буде недостатньо для втримання цепа і він почне проскакувати.
Цей ресурс на порядок вищий ніж ресурс з реальним цепом.

Проблема "зношеної" касети не в тому що вона зношена, а в тому що цеп який на ній працював вже зносився і його потрібно замінити на новий. А новий цеп відмовляється працювати з цією касетою, тому що там де ролік має впиратися (нижче в ложбині) вже є виработка, яку зробив ролік який працював вище.

Якщо цепи часто міняти (до 0.75 зносу) то касета буде майже вічною, вище від ложбини не буде зносу, і кожен раз встановлений новий цеп не буде підніматися і проскакувати.
Економічно це невигідно. Щоб вберегти цю касету надто дорога ціна - викидати цепи які ще могли б поїздити в 2-3 рази більше.

Виходячи з реального співвідношення затрат на виготовленя цепів і касет (а також і їх ціни на ринку), яке складає приблизно 1:3 для компонентів однакового, найбільш економічно вигідною є їзда в 3 цепи.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.06.2012 07:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 8579
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
yurik82 писал(а):
Виходячи з реального співвідношення затрат на виготовленя цепів і касет (а також і їх ціни на ринку), яке складає приблизно 1:3 для компонентів однакового, найбільш економічно вигідною є їзда в 3 цепи.

виходячи з власного досвіду а також з досвіду багатьох реальних велосепедистів-спортсменів, з якими доводилося спілкуватися, заміна ціпків в кругову - то є чисто релігійне питання в сенсі його обгрунтованности

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.06.2012 11:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Ця стратегія правдива тільки для касет, за які заплатили в 3 і більше разів ніж за цеп.
Для дешевих касет ця тактика необгрунтована


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.06.2012 23:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 5834
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
yurik82 писал(а):
Для дешевих касет ця тактика необгрунтована

це точно.
Касета PG-950 "ходить" 4000 км - хоч міняй ланцюгів кожні 500 км, хоч не міняй. І "їсть" за цей час всеп ті ж три ланцюги.

Доренчі - хочу скористуватись нагодою подякувати Автору теми за можливість трожи попрактикуватися технічною українською.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.06.2012 23:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 92
Город: Ивано-Франковск
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:03.10.2011
Недавно поставил новую цепь восьмерку (старая была изношена где-то на 75%) проскакивает на 4-й и 5-й звездах под нагрузкой. Новую кассету покупать не хочу, так как в дальнейшем буду переходить на 9-трансмиссию. Что посоветуете: попробовать подточить форму звезд на наждаке или ездить так - может приработается?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.06.2012 23:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 8579
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
olavin писал(а):
Недавно поставил новую цепь восьмерку (старая была изношена где-то на 75%) проскакивает на 4-й и 5-й звездах под нагрузкой. Новую кассету покупать не хочу, так как в дальнейшем буду переходить на 9-трансмиссию. Что посоветуете: попробовать подточить форму звезд на наждаке или ездить так - может приработается?

приработается, но работать будет хуже.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.06.2012 00:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Не приработается. Просто растянется цепь до состояния снятой цепи и проскакивание прекратится.
Поэтому смысла менять новую цепь не было - с таким же успехом старую доезжать.

Менять цепи есть смысл только при круговой смене, когда износ каждой цепи равномерно сопряжен с износом звезд.

Детально тема обсуждалась тут viewtopic.php?f=19&t=45298


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.06.2012 00:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 8579
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
yurik82 писал(а):
Не приработается. Просто растянется цепь до состояния снятой цепи и проскакивание прекратится.
Поэтому смысла менять новую цепь не было - с таким же успехом старую доезжать.

Менять цепи есть смысл только при круговой смене, когда износ каждой цепи равномерно сопряжен с износом звезд.

Детально тема обсуждалась тут viewtopic.php?f=19&t=45298

противоречие самому себе - растянулась цепь - ставится новая, которая "растянется цепь до состояния снятой цепи и проскакивание прекратится.", потом, ставится третья - тоже новая, которая "растянется цепь до состояния снятой цепи и проскакивание прекратится." логика?

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.06.2012 00:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Логика что всё это время велосипед будет недоступен для нормального использования.
Проскакивания прекратятся и велосипед станет доступен лишь когда новая цепь убьется почти до состояния снятой.
Т.е. мы потратили
а) деньги б) усилия на замену в) много времени на укатку цепи до прекращения проскакивания

Тот же ефект можно получить просто дальше ездить на старой цепи, и не делать а) + б) + в)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.06.2012 00:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 5834
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
yurik82 писал(а):
Логика что всё это время велосипед будет недоступен для нормального использования.

Он имел в виду спросить, какой смысл менять цепи по кругу в каком-бы то ни было случае? Если сказанное Вами выше напрочь противоречит целесообразности этого?

По Вашей логике получаем:
1. Поставили новую цепь на новую кассету.
2. Через 200 км. снимаем первую цепь и ставим новую.
3. По Вашей же логике - она немедленно "растянется" до состояния "200 км", и будет изнашиваться дальше.
4. Через 400 км. снимаем ее, и ставим новую.
5. Опять же, по Вашей же логике, она достаточно быстро растянется до состояния "400 км", и будет изнашиваться дальше...
6. Снимаем третью цепь, и ставим первую, уже растянутую до 200 км. Но кассета уже "сточена до 600 км", а потому цепь шустренько растянется до тех же 600..

И так далее.

Где логика "смены цепей по кругу"?..


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.06.2012 01:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
3. По Вашей же логике - она немедленно "растянется" до состояния "200 км", и будет изнашиваться дальше.

Растянется медленно, и всё это время прямо с 201-го км велосипед будет доступен для нормального использования.

Форсированный доизнос и езда не непригодном велосипеде случается если разница в износе велика. Например доездили цепь до 100% (например 4000 км) и поставили новую 0% цепь. Через сравнительно быстрое время (до 200 км) новая цепь убьется почти до состояния снятой, и все эти 200 км велосипед будет непригоден для нормального использования (не все звезды доступны или только при дозировании нагрузки чтобы не проскакивало).

Никакого удлинения ресурса не произошло. Просто выкинули деньги на ветер купив новую цепь.
8000 км пробега обойдутся в 3 цепи и 2 кассеты (начальная кассета и цепь, экспериментальная цепь которую пустили под нож за 200 км, потом таки купили новую кассету и новую цепь и отъездили ещё 4000 км)

Если же менять плавно (каждые 10-20% износа цепи), то кассета переживет 3 цепи по 4000 км = 12 000 км. И все эти 12 000 км велосипед будет доступен для нормального использования (любая нагрузка на любых передачах)

Финансовая разница налицо, особенно если кассеты по $100+


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.06.2012 01:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 5834
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
yurik82 писал(а):
Финансовая разница налицо, особенно если кассеты по $100+

Ну вот это, видимо, ключевые слова.
Так как на кассете за 300 (или около) гривень никакого удлинения ресурса не происходит - хоть меняй цепи "вкруговую", хоть плюнь. :( Собственной практике, уж извините, я поверю охотнее, чем любым теориям...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.095s | 32 Queries | GZIP : On | Load : 0.6 ]
Reputation System ©'