Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 20, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Какое масло залить в вилку
СообщениеДобавлено: 14.11.2012 01:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 2401
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.06.2010
C_Zone, объем камеры в ненагруженной вилке - величина неизменная. Там рассматривалась хар-ка сопротивления в зависимости от давления в камерах.

В общем надо подождать, когда кто-нибудь проведет опыт с двумя точными, желательно одинаковыми насосами, а то у меня небольшой разброс все таки появляется (а поменять насосы местами нет возможности), но в целом все так, как я писал.

Упд.: palermo2400, я еще раз перечитал дискуссию и понял, что ты упорно не хочешь верить в то, что вилка сжимается (вплоть до полного сокращения) при перекачивании негативной камеры. Что мешает это проверить?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какое масло залить в вилку
СообщениеДобавлено: 14.11.2012 08:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 8580
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Димдимыч писал(а):

Упд.: palermo2400, я еще раз перечитал дискуссию и понял, что ты упорно не хочешь верить в то, что вилка сжимается (вплоть до полного сокращения) при перекачивании негативной камеры. Что мешает это проверить?

для этого нужна вилка с дуал эйр и не боящийся с ней поэксперементировать - на днях подъеду к palermo2400,будем проверять (чего не сделаешьради установления истины) :smile: , результаты, подтвержденные фото, графиками и пр. свидетельствами, выложем в теме. :smile:

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какое масло залить в вилку
СообщениеДобавлено: 14.11.2012 11:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 2401
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.06.2010
IOleg, а чего бояться? Никто не просить качать 160/300.
Накачать в позитивную камеру, допустим, 80 и переходить на негативную камеру.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какое масло залить в вилку
СообщениеДобавлено: 14.11.2012 12:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 3513
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
Димдимыч писал(а):
C_Zone, объем камеры в ненагруженной вилке - величина неизменная. Там рассматривалась хар-ка сопротивления в зависимости от давления в камерах.

В общем надо подождать, когда кто-нибудь проведет опыт с двумя точными, желательно одинаковыми насосами, а то у меня небольшой разброс все таки появляется (а поменять насосы местами нет возможности), но в целом все так, как я писал.

Упд.: palermo2400, я еще раз перечитал дискуссию и понял, что ты упорно не хочешь верить в то, что вилка сжимается (вплоть до полного сокращения) при перекачивании негативной камеры. Что мешает это проверить?

Е..., ну вотс есть 2 камеры, одна 200см3, а другая 10см3, в первой камере есть приличный объем воздуха и при его сдавливание к примеру до объема в 100см3 нужно будет приложить приличную силу со стороны малой камеры, поэтому и не верю, а также потому, что перекачивал негативку в пределах до 50ти пси и визуально вилка не сжималась...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какое масло залить в вилку
СообщениеДобавлено: 14.11.2012 14:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 2401
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.06.2010
Ок, у тебя есть Реба или любая другая вилка с дуалЭйром, чтобы взять прямо сейчас и все проверить? Или достать воздушную пружину и посмотреть, как в ней все устроено? Если нет, то о чем спор?

Я выше привел схему конструкции системы, где видно, как оно устроено. Также в любой момент могу на практике продемонстрировать, как оно работает. И работает оно именно так, как я несколько раз уже успел описать, независимо от того, что у кого-то могут быть аргументы, основанные на своем понимании принципов работы.

Цитата:
есть 2 камеры, одна 200см3, а другая 10см3, в первой камере есть приличный объем воздуха и при его сдавливание к примеру до объема в 100см3 нужно будет приложить приличную силу со стороны малой камеры

Правильно. И не просто "приличную силу", а так, чтобы давление было выше, чем в той большой 200см3 камере. Что и происходит при перекачивании негативки. В идеальных условиях (без трения) большая камера начнет сжиматься, а маленькая расширяться сразу после того, как давление в маленькой превысит давление в большой. И объем тут вообще не причем.


Представь себе трубу с закрытыми концами, где на каждом конце стоит вентиль для накачки, а в внутри находится поршень. Просто подвижный поршень без каких-либо штоков и т.д. С одной стороны от поршня позитивная камера, с другой - негативная. И вот ты берешь насос, подключаешь к вентилю с одной стороны и качаешь - поршень уплывает в самый конец и упирается почти в самое "дно" (почти, т.к. полностью воздух сжать нельзя, а с обратной от поршня стороны он был перед экспериментом). Затем подключаешь насос с противоположной стороны и качаешь туда. Качаешь, качаешь. Что произойдет с поршнем? И что произойдет с давлением в каждой из камер? Ничего? Или все таки есть какие-то иные варианты?..


Последний раз редактировалось Димдимыч 14.11.2012 14:56, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какое масло залить в вилку
СообщениеДобавлено: 14.11.2012 14:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 8580
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Димыч,
1-у Палермо соло
2-именно сейчас он не может,поскольку на работе
3-реба у меня,проэксперементируем,запротоколируем и снимем в йпг и ави на днях
4-вынимать воздушку не дам :evil:

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какое масло залить в вилку
СообщениеДобавлено: 15.11.2012 13:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 3513
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
Когда поршень начнет свое движение вверх он будет сдавливать тот объем воздуха который находится в позитивке уже под определенным давлением и при этом будет еще сильнее его повышать, но не так быстро, как повысится давление в негативке поскольку камеры не равны по объему.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какое масло залить в вилку
СообщениеДобавлено: 15.11.2012 23:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 2401
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.06.2010
Читать тут:
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=155240

Все довольно подробно разжевано.

Единственное, в чем я был неправ, так это в том, что действительно, давление в камерах может быть разным (из-за разницы объемов камер), но силы, давящие на поршень с обеих сторон равны. Эти термины я и смешал в одну кучу. Все остальное именно так, как я и писал. Даже два манометра при накачке упомянуты.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какое масло залить в вилку
СообщениеДобавлено: 16.11.2012 01:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 3513
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
Димдимыч писал(а):
Читать тут:
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=155240

Все довольно подробно разжевано.

Единственное, в чем я был неправ, так это в том, что действительно, давление в камерах может быть разным (из-за разницы объемов камер), но силы, давящие на поршень с обеих сторон равны. Эти термины я и смешал в одну кучу. Все остальное именно так, как я и писал. Даже два манометра при накачке упомянуты.

Ну вот по сути ты был не прав в основном... но сила естесно одинаковая и в этом не прав я.... вернее это глупый спор и мне было лень вникать во все детали и тратить на это свое время, но все же Олег ко мне заедет на днях и я перекачаю ему негативку в адекватном пределе и сделаю замеры хода вилки...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какое масло залить в вилку
СообщениеДобавлено: 16.11.2012 01:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 2401
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.06.2010
Ну в основном, так в основном... :lol:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какое масло залить в вилку
СообщениеДобавлено: 05.01.2013 22:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 203
Город: Сумы
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:24.02.2010
Вилка Кастом от спешов Reba TK, родное масло похоже на 5w малинового цвета летом отлично, но зимой при -10 и более вилка начинала тупить, прикупил такое Stendec Crystal Fork Fluid 2,5w прозрачного цвета, визуально более жидкое и более повышенная текучесть, после замены вилка стала хрюкать и чвакать, показалось что вилка стала более отзывчивее, хотя это возможно эффект "Вау", дождусь температуры -10 и более и проверю точно.

_________________
Продам халяву, дорого (с) Александр Македонский


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какое масло залить в вилку
СообщениеДобавлено: 06.01.2013 00:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 2401
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.06.2010
Прогрессивное человечество за LHM+.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какое масло залить в вилку
СообщениеДобавлено: 15.01.2013 11:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 151
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:07.07.2009
Ну что, провели эксперимент с двумя насосами?

Изучил "холивар" на веломании; многое прояснилось, но четкой, ясной картины в голове не было. Где-то через месяц вернулся к теме, просмотрел тот диспут еще раз - и, кажется, паззл сложился. Пришел к некоторым умозаключениям:

1. Негативная камера необходима не столько для того, чтобы добиться нулевого усилия страгивания при ненагруженной вилке, сколько для получения близкой к линейной характеристики на первой половине рабочего хода, как у пружинных вилок, о чем, собственно, писал Димдимыч.
2. Наличие негативной камеры не добавляет вилке "плюшевости", а наоборот, делает ее более дубовой (при правильных давлениях, подобранных по сэгу).

Следствие из п.2: чисто теоретически увеличение давления в негативной камере должно делать вилку более жесткой в рабочем диапазоне, но это отличие при изменении давления в пределах 15-20 пси совсем мизерное. У кого есть Реба, предлагаю летом провести эксперимент: сравнить "плюшевость" вилки для случаев равных давлений в камерах и большего и меньшего давления в негативке, но для исключения эффекта плацебо накачивать вилку должен не сам наездник, а кто-то из друзей.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какое масло залить в вилку
СообщениеДобавлено: 15.01.2013 13:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 1106
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 26
Зарегистрирован:12.04.2011
С насосом эксперемент не провели, т.к. у меня второй насос травит и для чистоты эксперимента не подходит.

Вилка максимально плюшевая при "не докачанной" негативке. (разница в накачке с позитивной в 10-20 пси.)
При накачке равномерного давления, или перекачки негативной камеры в сравнении с показателями позитивной (при накачке). Вилка стает гораздо ЖЁСТЧЕ.
Это если настраивать вилку с одинаковым сегом.

Эффекта плацебо не было т..к. проехал на вилке порядка 7к в разных условиях, с разными настройками, и разным ходом. Вся разность давлений обкатывалась неделями.

Хотите плюшевую ребу не докачивайте негативку.
Хотите жесткую ребу перекачивайте негативку.

Разговоры на тему "перекачать негативную камеру для плюшевой работы вилки" для меня загадка столетия.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какое масло залить в вилку
СообщениеДобавлено: 15.01.2013 15:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 3239
Город: Харьков, м/р Горизонт
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:15.07.2010
Lonely Wolf писал(а):
Негативная камера необходима не столько для того, чтобы добиться нулевого усилия страгивания

Именно для этого она и нужна.
Lonely Wolf писал(а):
Наличие негативной камеры не добавляет вилке "плюшевости"

Негативная камера нужна для уменьшения силы страгивания, кстати, негативная камера есть и в Соло Эйр вилках.
Lonely Wolf писал(а):
чисто теоретически увеличение давления в негативной камере должно делать вилку более жесткой в рабочем диапазоне

Вилку делает жёсткой не увеличение давления в негативке, а то, что при этом увеличивается давление в позитивке.
Обо всём этом ниже. Только собственный опыт, без чтения холиваров.


Не самом деле, что бы понять, как работает Дуал Эйр, второй насос не нужен!
Качаем позитивку до определённого давления. Качаем негативку. В определённый момент, когда давление в негативке будет приближаться к давлению в позитивке, ноги вилки стронутся и начнут уходить в штаны, т. е. вилка начнёт складываться! Это есть факт! О чём и писал выше Димдимыч Дальше качать негативку не имеет смысла, потому что вилка складывается, уменьшается её ход, объём негативки увеличивается, в то же время уменьшается объём позитивки, соответственно - давление в ней растёт. Именно отсюда, из-за увеличения давления в позитивке, возникает ощущение, что вилка стала более жёсткой. Поэтому нельзя качать в негативку больше, чем в позитивку. То есть качать, конечно, можно, но это бессмыслено, потому что вилка сложится на определённое количество мм или см, ход её уменьшится, а давление в камерах выравняется. Пример: качаете в позитивку 100, а в негативку130. При этом вилка немного сложится, ход её уменьшится, соответственно увеличится объём негативки и уменьшится объём позитивки. При этом давления в камерах станут по 115, т. е. выровняются! Там где-то выше АйОлег писал, что после переборки вилки у него добавилось 15мм хода, которых небыло якобы из-за грязи. Так вот, это просто вилка так была накачана, а после переборки её накачали более правильно.
Разным давление в позитивке и негативке может быть только в случае недокачанной негативки. Что тоже не имеет смысла, так как при этом будет нужна бОльшая сила для страгивания, то есть - вилка будет "дубовой".
Теперь напишу, как правильно качать Дуал Эйр, что бы в полной мере ощущать её работу.
1) Качаете позитивку под свой вес по таблице на левой штанине вилки.
2) Качаете негативку до момента страгивания.
3) Садитесь на велосипед и проверяете сег. Если в пределах 20-25%, катаетесь и получаете удовольствие!
Если сег более 25%, подкачиваете позитивку, и затем подкачиваете негативку, опять до момента страгивания. И так далее, до получения нужного сега.
Если сег меньше20%, стравливаете негативку, немного стравливаете позитивку, затем качаете негативку до момента страгивания. И так далее, до получение нужного сега.
Главные условия для правильной работы Дуал Эйр - это правильно подобранное давление в позитивке под вес райдера, и при этом негативка, накачанная до момента страгивания!
Все разговоры о том, что Дуал Эйр предназначен для того, чтобы "поиграться с давлениями для получения разных характеристик работы вилки" - это БРЕД! Кстати,об этом говорит и рекомендация по накачиванию, которая находится на штанине вилки. Там написано, что в негативку нужно качать такое же давление, как и в позитивку! Это как раз примерно и является моментом страгивания.(В обслуженной вилке страгивание начинается при давлении в негативке на 10-15 пси меньшем, чем в позитивке.) На всякий случай скажу, что являюсь щастливым обладателем как Соло Эйр, так и Дуал Эйр, поэтому могу объективно оценивать и сравнивать их работу. Написал это всё не для споров здесь на форуме, а просто поделился, так сказать, информацией по этой теме. Харьковчанам, которые ещё не постигли тайную силу негативок и позитивок, и сакральный смысл Дуал Эйр, могу показать и рассказать всё наглядно! Для этого даже не обязательно ждать до лета!

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)


Последний раз редактировалось OZy 15.01.2013 16:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 20, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.102s | 35 Queries | GZIP : On | Load : 0.68 ]
Reputation System ©'