Разговор о технологиях Cannondale (отделено от другой темы)

palermo2400 · **Добавлено:** 20.01.2013 22:01

andr, реально сворганить такую палку и что бы работала как оригинал от cannondale, в "гаражных условиях" ?

Кузя · **Добавлено:** 20.01.2013 22:29

Цитата:

Вы не поверите, Скотт мне как-то по барабану, у меня никогда не было скоттовского байка и в планах нет. Ездил я на них только в режиме попробовать чей-то байк.

Вы забываете что меняется не только рама, но и физические, психологические (которые значат больше чем ОФП) кондиции, а также техника езды.
Хотите доказать что какая-то скоттовская рама плоха, а кадейловская хороша? Проведите серию тестов с подробно описанной корректной методикой сравнения параметров, тогда вам поверят. Обобщенное сравнение "все скоттовские рамы" и "все кадейловские рамы" - просто не очень умно.
Вы уверены что ничего не говорили про карбон? Мне вот показалось что выше там было что-то от вас.

Скотт по сравнению с кадейлом - полный ужаснах!

Bayk · **Добавлено:** 20.01.2013 22:32

Кузя
честно?

Igor'Ok · **Добавлено:** 20.01.2013 22:50

Пацаны, вы не шарите! у меня Спеш, так что можете выбросить ваши алюминиево-пластиковый ширпотреб от кадейла и скота, спеш круче :-P

andr · **Добавлено:** 21.01.2013 00:09

palermo2400 писал(а):

andr, реально сворганить такую палку и что бы работала как оригинал от cannondale, в "гаражных условиях"?

Для такой палки нет радикальной нужды в перегибе с утоньшением. Достаточно было сделать палку неизменного диаметра, которая немного тоньше, чем обычно. Так даже надежнее. Но "Каннондейл" фирма прибыльная и большая, поэтому делает подобные вещи драматично: вот смотрите, тут у нас сужение, а раз оно есть - такое сужение лучшая штука в мире.
Повторить показанную форму нетрудно, но надо сделать для нее матрицу. Матрица - предмет дорогой.

Зря вы так упираете на "гаражные условия". Есть много предметов сложнее, чем упомянутая палка.
viewtopic.php?f=23&t=91676
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=172430
http://vile-gnus.livejournal.com/93980.html

И я уже показал, что если судить по формальным признакам, карботехнология Cannondale - штука чрезвычайно гаражная. viewtopic.php?f=19&t=90621&start=60#p898589
Это не мешает "Каннондейлу" делать очень, очень хорошие рамы.

В любой конструкции десятки параметров, не видимых снаружи (длина труб, толщина стенки в каждой точке, форма каждой полости, порядок намотки, ориентация нитей в каждом слое, марка смолы, способ уплотнения, способ стыковки, термопроцесс, жесткость там, жесткость сям, предел прочности, выносливость, предел упругой деформации, предел безопасной остаточной деформации, повторяемость свойств и много прочего).
Но клиент оценивает лишь пару параметров: форму, вес. У него нет средств оценить все остальное. Поэтому любая серьезная фирма, выбирая между техническим оптимумом и ярким формальным признаком, выберет второе. Это могут быть даже выкрашенные красным нижние перья с надписью "Superpower Chainstay System".
Только такое свойство способен заметить покупатель при выборе. Потому что даже самый образованный человек не станет пилить изделие, чтоб уразуметь, как оно намотано.

palermo2400 · **Добавлено:** 21.01.2013 00:44

С трубой все ясно, но слабо представляю как она будет сгибать при уменьшении толщины стенки (ни раз гнул трубы), но могу представить как она сломается...
В раме на фото много чего схожего с флешем (даже с трейл сл

), форма труб, особенно переднего треугольника, часть где 2 трубы входят в рулевой стакан так вообще 1 в 1 (и это заметил не только я) .
Массивные нижние перья возможно и лишнее, зато "сопливые" верхние возможно недобор, на флеше у них хватает прочности дабы на них можно было установить тормоз. Интересная конструкция изготовление подседельной трубы, конические трубы применялись и ранее даже на алу рамах для повышения поперечной жесткости... а так по сути - с миру по нитке. И рама выглядит вполне практично, придраться можно только к виду части кареточного стакана, уж больно там сильно много прямых углов, также к правому перу в котором выгрызли под звезды, там реально бессмысленная ступенька. Не слишком ли длинные перья в целом? Ведь не только их громоздкость но и длина влияет на передачу усилия от трансмиссии к колесу...
А то что использовались разные волокна и смолы, разный профиль и разная толщина труб, то я думаю это все нормальные бренды организовывают дабы выйти на максимально низкий вес с учетом должной прочности...
К стати вес хоть какой получился? Нечто в районе 950 грамм?

andr · **Добавлено:** 21.01.2013 01:56

palermo2400 писал(а):

С трубой все ясно, но слабо представляю как она будет сгибать при уменьшении толщины стенки (ни раз гнул трубы), но могу представить как она сломается.

Может быть, я немного расплывчато выразился. Эквивалент штыря S.A.V.E. - труба с постоянным диаметром, меньшим, чем обычно. О толщине стенок я не говорил.

palermo2400 писал(а):

Не слишком ли длинные перья в целом?

Устал говорить: читайте то, что по линкам. Там написано, что рама совместима и с 26", и с 650B. Это не значит, что нельзя сделать иначе.
Вы упорно мерите все наружной схожестью/несхожестью с "Каннондейлом", хотя я только что сказал: внешность - не самое важное в свойствах рамы.

andr писал(а):

В любой конструкции десятки параметров, не видимых снаружи (длина труб, толщина стенки в каждой точке, форма каждой полости, порядок намотки, ориентация нитей в каждом слое, марка смолы, способ уплотнения, способ стыковки, термопроцесс, жесткость там, жесткость сям, предел прочности, выносливость, предел упругой деформации, предел безопасной остаточной деформации, повторяемость свойств и много прочего).
Но клиент оценивает лишь пару параметров: форму, вес. У него нет средств оценить все остальное. Поэтому любая серьезная фирма, выбирая между техническим оптимумом и ярким формальным признаком, выберет второе. Это могут быть даже выкрашенные красным нижние перья с надписью "Superpower Chainstay System".
Только такое свойство способен заметить покупатель при выборе. Потому что даже самый образованный человек не станет пилить изделие, чтоб уразуметь, как оно намотано.

palermo2400 · **Добавлено:** 21.01.2013 08:37

27.2 вроде и так самые тонкие трубы которые используют для штырей. А по поводу схожести, то не важно что там было применено и как работает, об этом никто не говорит, сам факт что она есть визуально ... может с этой рамы снимали размеры для матрицы, вы ведь должны знать почему так.

andr · **Добавлено:** 21.01.2013 14:59

palermo2400 писал(а):

27.2 вроде и так самые тонкие трубы которые используют для штырей.

Что мешает сделать меньше, чем 27,2? Гарбарук делал 26,8, 25,4. Можно хоть 20 мм.
Кстати, 25- и 25,4-миллиметровых штырей - огромное множество. Зайдите в "Крокодиловодство". Там такие почти у всех. И карбоновые бывают. http://www.unicycle.uk.com/qu-ax-qx-ser ... -25-4.html

palermo2400 писал(а):

А по поводу схожести, то не важно что там было применено и как работает, об этом никто не говорит, сам факт что она есть визуально ... может с этой рамы снимали размеры для матрицы, вы ведь должны знать почему так.

Нет, нет! Гарбарук крадет рамы и перекрашивает, перекрашивает. А иногда даже не перекрашивает, просто буквы меняет местами. Черт, у этих рам даже труб одинаковое количество!

drew · **Добавлено:** 21.01.2013 17:52

vile.gnus писал(а):

Мне лично пофиг, в какой стране сделаны обе мои карбоновые рамы, на работоспособность это никак не влияет

Правильно, рама может быть сделана в любой стране, если эта страна Канада

Дима Дикий · **Добавлено:** 16.03.2013 20:50

я не подстрекатель, но вы не подеретесь:)))

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, Bce
Страница 6 из 6 [ Сообщений: 86 ]