Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, Bce
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.11.2008 14:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 465
Город: Первая столица
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:16.09.2005
Цитата:

а надо бы это возвести в систему. Хотя бы для начала в рамках УСА.


Да вот как раз в рамках УСА все давно приведено в систему. Уже более десяти лет системно проводятся учебные мероприятия, как для начинающих, так и для более продвинутых. В том числе и для спасателей, в которых мы получали уникальный опыт спасработ вместе с парнями из КСС.
Могу ответственно сказать, что нынешняя КСС отличается от той а-ля 80-е годы, когда были очень серьезные конфликты со спелеообщественностью.
Если обратится к статистике, (которая кстати ведется), то количество ЧП в пещерах в т.ч. с летальным исходом в советские времена было больше. Об этом говорят россыпи табличек на том же Алеке, к примеру и проч. Система подготовки кадров, существующая в современной украинской спелеологии не лишена недостатков, но по крайней мере четко акцентирована в сторону безопасности подземных путешествий. Много внимания придается профилактике. Количество всевозможных мероприятий - семинары, соревнования, съезды вполне достаточно для того чтобы получить адекватную подготовку.
Речь вовсе не идет о том чтобы "примерно наказать"; для каждого участника подобного ЧП - это и так наказание на всю жизнь. И КСС и УСА не берут на себя функции наказания, да и не могут этого делать.
Каждый подобный случай - это повод лишний раз задуматся, насколько ответственно подходят участники и руководители к подготовке экспедиций.

_________________
Good bye, my love, good bye


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.11.2008 15:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 1287
Изображения: 0
Город: Tel Aviv
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:06.05.2006
2 Миша Э-э, какая бюрократия? Ты о чем? Какие очереди? Маршрутную книжку можно заполнить в магазине "Вериткаль" в 5 минутах медленной ходьбы от вокзала в Симфи. Заполнение оной заняло у меня минут 5, пока народ по магазину шарился. Обошлось по 5 грн. за каждого члена экспедиции (по моему не дорого?).

_________________
Серый Kellys Magick Master
Лучше гор могут быть только норы!

Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.11.2008 15:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 465
Город: Первая столица
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:16.09.2005
Да, чего тут спорить. Люди далекие от спелеологии и от существующего положения дел в этой системе, как правило полагают что пронесет. Действительно чаще всего проносит. Но тем не менее, работы спасателям хватает. И не всегда они успевают вовремя.

_________________
Good bye, my love, good bye


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.11.2008 17:32 

Сообщения: 7
Город: Белгород
Пол: Не указан
Зарегистрирован:25.11.2008
Цитата:
То что вы как-то оправдываете для себя риск жизнью людей ради самой идеи ходить и лазить любой ценой - Ваше личное дело. Не заставляйте участвовать в этом абсолютно никак не связанных с Вами людей.

Уважаемая, что-то я не пойму, это "ник"обязывает или жизненное кредо!? Вы где увидели оправдание риска чужими жизнями! Речь идет о том, что учат одних, а гробятся другие. Вот Кубер говорит, что не знает такой группы в Николаеве. Но вы же понимаете, чтобы организовать группу, добыть снаряжение и уметь пройти более 100 метров вертикали необходимо время.И за все это время о них никто не слышал!? Или не хотел слышать? И почему они предпочли "дикий" выход возможности с кем либо объединиться. Группа из Николаева "засветилась", а сколько до поры, до времени проскочило!?Наверное вот над этим стоит когда-нибудь задуматься.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.11.2008 17:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 1704
Город: Харьков
Пол: Жен
Возраст: 39
Зарегистрирован:06.09.2006
Stranniks, меня обязывает исключительно подмена понятий в Ваших рассуждениях. Ник мой и кредо оставьте в покое. Они тут непричем.

Вам уже несколько человек (знающих) сказало, что сегодня Система позволяет безболезненно дать о себе знать и получить необходимую помощь, консультации и снаряжение. Лучше задумайтесь сами. Над этим.

_________________
Silver Drag Grizzly
Specialized Myka HT (black/lav)
и много... много дискрафтов на полочке


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.11.2008 17:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 465
Город: Первая столица
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:16.09.2005
Stranniks
А в Белгороде сейчас существует спелеоклуб?
Было бы интересно, куда ходят? Близкие соседи однако?

_________________
Good bye, my love, good bye


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.11.2008 17:44 

Сообщения: 7
Город: Белгород
Пол: Не указан
Зарегистрирован:25.11.2008
Цитата:
Да вот как раз в рамках УСА все давно приведено в систему. Уже более десяти лет системно проводятся учебные мероприятия, как для начинающих, так и для более продвинутых.

Вы не поняли, в систему надо возводить мониторинг самодеятельных групп и методы их вовлечения в практическую спелеологию.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.11.2008 17:55 

Сообщения: 7
Город: Белгород
Пол: Не указан
Зарегистрирован:25.11.2008
Цитата:
А в Белгороде сейчас существует спелеоклуб?

Официального не знаю. Не официально-возможно. По началу пытался организовать группу, но через несколько месяцев ее не стало в силу разных причин(в основном семейных).


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.11.2008 17:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 465
Город: Первая столица
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:16.09.2005
И такое есть. Только пока группа сама не проявится, о её существовании узнать не возможно. А процесс вовлечения спелеологов в деятельность крупных сообществ идет постоянно. Но увы, исключения бывают. Гораздо опаснее рецидивы совкового отношения как спелеологов к организациям, так и организаций к спелеологам.
Все таки об организации типа УСА или о более-менее крупном клубе узнать легче. Да хоть бы и через интернет :-)

_________________
Good bye, my love, good bye


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.11.2008 18:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 1287
Изображения: 0
Город: Tel Aviv
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:06.05.2006
Stranniks А как можно узнать о группе, если она никак о себе не заявляет? При любой возможности мы стараемся пригласить людей на тренировки, у нас есть клубное снаряжение, для людей которые не знают еще надо ли оно им эта спелеология и для тех кто пока не может себе позволить приобрести. Причем это снаряжение не дядя нам дал или (вот фантастика!) оплатило государство. Все это покупается членами клуба на их личные деньги, что бы обучать желающих безопасному посещению пещер. И инструктора наши в клубе не получают зарплату или какие-то привелегии, а работают на чистом энтузиазме, а между прочим пройти подготовку на инструктора обходится в немалые деньги. Мы не получаем никакой помощи ни от кого, кроме наших же членов клуба. Государству на нас наплевать, нам даже помещение не смогли найти, предложили участвовать на открытом аукционе. А из предыдущего просто поперли(точнее предложили платить $400 за аренду), как только мы там сделали ремонт, несмотря на то, что было он на территории спасотряда харьковского, в котором работали в разное время (бесплатно само собой) почти все члены СК "Вариант" и нас уверяли (перед ремонтом) что помещение за нами еще на семь лет.
С неделю назад девушку из нашего клуба пригласили в какой-то детский турклуб (на Сумской), коотрый и помещение имеет и что-то, я так понимаю, получает от города. Они просили рассказать про пещеры, так вот они собрались в зимний поход на Караби с посещением пещер и вопрос был "у нас есть 40 метров веревки, куда посоветуете сходить?". Ее замечание о том, что помимо веревки надо еще иметь навыки были восприняты как снобизм. Она пригласила их к нам на занятия и тренировки (это ничего не стоит!!!). В эти выходные никто не пришел. Что мы еще можем сделать? Руководитель уверен с своих знаниях и он собирается тащить детей (14-15 лет) в зимний поход на одно из самых сложных мест в Крыму. Там и не зимой можно попасть в такие условия, что без пещер воткнуть можно, а они в пещеры... с 40 метрами и полным игнором наших предложений. Все что мы могли сделать, это переслать им информацию об этом ЧП и о еще одном, когда группу студентов руководитель похода завел на Ай-Петри, без должной одежды, карт и навыков (как я понимаю) ориентирования, в итоге 4 ребенка (по сути, 1-й курс) из 12-ти замерзли насмерть. Так это было в октябре-ноябре.
Не дай бог что-то случится с детьми, если не вняв предупреждениям их таки потащат на плато, вину тут же навесят на нас, не на прямую конечно, но мол "у вас же клуб есть! почему не мониторили!". И как нам "мониторить" такие группы если они нас игнорируют, как и наше отмороженное государство? Какие рычаги мы имеем для этого?
Очень просто говорить на форуме о необходимости создания системы, мониторинге и других нужных, без сомнения, вещах, а вот в реальной жизни сделать что-то способны единицы и мы как раз делаем, так что не надо нас учить жить, можете - помогите материально.

_________________
Серый Kellys Magick Master
Лучше гор могут быть только норы!

Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27.11.2008 11:44 

Сообщения: 7
Город: Белгород
Пол: Не указан
Зарегистрирован:25.11.2008
Цитата:
Очень просто говорить на форуме о необходимости создания системы, мониторинге и других нужных, без сомнения, вещах, а вот в реальной жизни сделать что-то способны единицы и мы как раз делаем, так что не надо нас учить жить

Ребята, да что же вы все обидчивые такие!? Почему любая попытка диалога неизменно приводит к фразе - не учите нас жить! Да никто и не пытается этого делать! Я лишь попытался обсудить возможные варианты работы с молодежью.
Кстати, о вариантах. Вот хотел написать - если бы мне поручили это дело я бы поступил так. Но тут же поймал себя на мысли - вот зараза опять учит! Да не учу, черт подери! А лишь говорю как поступил бы я!
Прежде всего, не ходил бы с пустыми руками, а сделал бы небольшую подборку фотографий о спасах и прочих прелестях без купюр. Запрятал бы свои амбиции в самый дальний угол и после бесплодного разговора с руководителем поговорил с ребятами из группы. А если и это не помогло, то как вы сами говорите у них есть помещение, а значит и люди, которые его выделили, да и родители, в конце-то концов! И пусть, сколько угодно обвиняют в снобизме и саморекламе. Плевать! Угробит ведь ребят.
Созвонился бы с Симферопольским спасотрядом, наверняка у них есть куча видео материалов о спасах да и у многих ребят сейчас видео есть. Смонтировал бы фильм, только не страшилку, а по серьезному. И отнес его на местный телеканал, они такие вещи любят.
Цитата:
Мы не получаем никакой помощи ни от кого, кроме наших же членов клуба. Государству на нас наплевать, нам даже помещение не смогли найти, предложили участвовать на открытом аукционе. А из предыдущего просто поперли

А что, где-то, когда-то,у кого-то, было по другому? У нас то-же, еще не успела просохнуть краска, как туда въехал авиамодельный кружок. И призы приносят и спокойнее с ними. Я понимаю, что колотитесь вы на пределе возможного и жизнь эта достала. Но все, же, давайте добрее быть друг к другу.
Цитата:
можете - помогите материально.

Сейчас пока не смогу. Приезжайте лучше в гости. Есть кое что из морально устаревшего, но исправного снаряжения. Да и кофеек вроде еще имеется. :-)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27.11.2008 12:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 1287
Изображения: 0
Город: Tel Aviv
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:06.05.2006
Stranniks Извините если невольно чем-то вас задел. А по другому, кстати, было. Хоть и не любят все почивший в бозе Союз, но что-что а кружков, домов пионеров и спортивных секций было тогда немерянно и практически все финансировалось государством. Ну да что говорить о былом...
Ребят мы постараемся всеми возможными способами уберечь. И еще встретимся поговорим и я со спасами свяжусь, что бы имели ввиду, если они все таки поедут.
За приглашение - спасибо. Кофе это всегда приятно, а железо у нас есть, стараемся, лучше поднимайте свой клуб, будем вместе ездить.

_________________
Серый Kellys Magick Master
Лучше гор могут быть только норы!

Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27.11.2008 13:55 

Сообщения: 7
Город: Белгород
Пол: Не указан
Зарегистрирован:25.11.2008
Цитата:
Хоть и не любят все почивший в бозе Союз, но что-что а кружков, домов пионеров и спортивных секций было тогда немерянно и практически все финансировалось государством.

Да я не о том, просто хлопотно с нами было всегда, да и обманывали часто.
Цитата:
лучше поднимайте свой клуб, будем вместе ездить.

Вы знаете, то-ли искал не там,то-ли запал уже не тот, но что то в Белгороде тяжко с этим. По началу как приехал вроде собрал группу, начали тренироваться, а потом то-ли быт заел(98 год), то-ли звезды не так. В общем распались без единого выезда. А за приглашение спасибо. Все может быть. Кстати, если вдруг понадобится помощь в консультациях по Узбекским и Туркменским пещерам. Всегда к вашим услугам. Если что моя Ася 285-252-058 с 10 до 18 Msk в рабочие дни.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, Bce


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.094s | 30 Queries | GZIP : On | Load : 0.42 ]
Reputation System ©'