Легкий, дисковый, на раме группы Гарбарука. Обсуждение рам

Раз народ несколько стесняется, выложу для интереса гаджет, собранный ради эксперимента. Цели:
- проверить, как едется в реально бугристой гонке на байке с одной передней звездой;
- испытать раму местного производства бай Гарбарук;
- протестировать легчайший в Украине (а может, и в эссенгэ) МТБ с дисковыми тормозами.
Байк собрал очень известный в Киеве прогрессор велолайфа мистер Сандаль. Тест признан удачным, но хорошо выступить помешали проколы. Вскоре после пробы байк был разобран, рама ушла к одному коллеге, компоненты - к другому.
Обсуждение данной пробы среди киевлян (название темы - "Барахло, на котором я гонял Лысогор"):
http://www.velokiev.com.ua/forum/viewto ... 71c5de2da9
Комплектация.
Рама - бай Гарбарук / Litech Magnesium, алюминий-магниевый сплав МА2-1 (насчет веса Сандаль шутит; рама весит 1360 г). ТТ=585 мм, рост = 17".
Вилка - Marzocchi Marathon'2002, 80мм.
Манетки - SRAM Х0, грипс.
Зад. перекл. - SRAM 9SL.
Тормоза - Marta SL c гидролиниями Goodrige (790g в сборе c роторами).
Система - RaceFace Next LP compact drive, одна звезда Vuelta, 34 зуба.
Каретка - Труватив ISIS.
Колеса - Заводской дисковый набор AmericanClassic (1490 г без роторов и болтов).
Резина и камеры - Maxxis Flyweight.
Педали - EggBeaters.
+ (цитирую автора-сборщика): "Разная мелкая легкая и небрежно собранная в ночь перед гонкой комплектуха".









Если кто хочет немного узнать о рамах бай Гарбарук - вот разговор об их ездовых свойствах (там описан еще один интересный байк):
http://www.velokiev.com.ua/forum/viewto ... 71c5de2da9
Кстати, кое-какие соревновательные успехи у рам бай Гарбарук есть. Спортсмены-сборники отказались от предложения проверить эти рамы. Но любители на них неплохо катают: к примеру, один из братьев Гарбаруков (младший, Юра) на летнем Большом кубке Одессы в апхилле показал абсолютно лучший результат, опередив спортсменов: 4 мастеров спорта и 4 КМСов.
Протокол: http://www.bike.od.ua/arc/rep_084.zip
Обсуждение Большого кубка: http://bike.od.ua/forum/viewtopic.php?t ... sc&start=0

Юра в гонках:

Забыл сказать: байсикл со 100-граммовой точностью весит 8,5 кг.
Тест показал, что главный недостаток конструкции - одна передняя звезда. На ХС-трассе легко слетает цепь. Поэтому однозвездная система должна иметь легкий двусторонний рокринг (в следующий раз, как выпадет "однозвездный" случай, сделаем такой рокринг; будет из магниевого сплава). Другой вариант - оставить передний переключатель в качестве "направляющих" для цепи. Но это некрасиво и больше вес.
Залезать на крутосклонные лысогорские бугры, по которым проходила трасса соревнований, на звездах 34 зуба впереди и 34 сзади, - как оказалось, возможно.
Кроме названного изъяна был другой: сверхлегкие 330-г покрышки Maxxsis FlyWeight оказались очень нестойки к проколам. В гонке Сандаль прокололся четырежды. Мой опыт езды на Maxxsis FlyWeight подтверждает, что проколов у них много.

Впрочем, на шоссе и проселках сейчас все больше всякой дряни: проволочек из корда автошин, стекла, металлической стружки, гвоздей, растительных колючек. Я присутствовал при проколах совершенно дубовых покрышек в "мирных условиях" на гладком с виду асфальте.

кстати вопрос по раме Гарбарук: а чего ежели она получилась такая удачная. вы разобрали этот вел и разбрелся он?!
может стоило заменить самую слабую часть, чтобы избежать проколов, да и показать миру этот вел во всей силе???

_________________
поколение ви

И при этом ты ранее настойчиво высказывал инициативу: пусть люди постят отзывы по отдельным компонентам. Такая тема еще хуже прижилась бы в здешних условиях.
Кроме того, желательно внимательней прочесть начало данной ветки:
"Необязательно, чтобы ваш байк сплошь состоял из железок уровня ЧМ. Аппарат на оборудовании нижних ценовых групп вполне может быть интереснее и ценнее: он решает насущные задачи владельца. Например, сюда просится незадавшаяся тема о крокодиловодстве. Давайте таки реализуем ее здесь.
Прошу избегать любых сопоставлений престижности и вообще всяких мерил крутизны.
Хорошо, если байк будет отличаться от штатной комплектации или вообще не иметь аналогов. Впрочем, и стандартные машины любопытны, если хозяева критически рассмотрят достоинства и слабости конструкций, предложат способ их преодолеть".

На раму нашелся покупатель, вот и весь секрет. Почему не продать, раз платят?
Изделий бай Гарбарук - не одна штука. Причем они разные. Не все сделаны "для внутреннего употребления". Есть рамы горные и шоссе. Есть покупатели. Мало, но есть.
















Я показал концепт с однозвездочной системой. Он интересен прежде всего недостатками такой системы.
Не особенно желаю кого-то убеждать в достоинствах рам бай Гарбарук (комфорт, повышенные скоростные свойства, малый вес, большая живучесть). Я давно вижу, что попытки популяризовать отечественное наших циклистов в основном злят. Даже сильно платежеспособных.
Кто захочет узнать нечто новое - приедет в Киев. На соревнования или "с частным визитом". Может быть, убедится сам. Может быть, нет. Но незачем раздражаться на наши разработки. Мы не самые умные в мире, но мы - альтернатива. Альтернативы обогащают мир. Как минимум это повод для размышлений.

Такой байк давно есть (с октября позапрошлого года) и участвует в украинских гонках. Ты все же невнимательно читал начало темы:
"Любители на них неплохо катают: к примеру, один из братьев Гарбаруков (младший, Юра) на летнем Большом кубке Одессы в апхилле показал абсолютно лучший результат, опередив спортсменов: 4 мастеров спорта и 4 КМСов.


Потому что их спонсируют серьезные мировые производители. Мы пока не можем предложить такой размер спонсорства. Можем дать несколько рам, но комплектовать их железками мирового уровня - сверхрасходы для нас.
Во-вторых, спортсмен по контракту обязан ездить лишь на байке спонсора. А он у профи уже есть.
В-третьих, спортивные функционеры довольно тесно связаны с магазинами, завозящими снаряжение. Им невыгодно допускать к спортсменам посторонний источник железок. Я их понимаю.

Есть и много других причин.

по поводу того что я писал.. это я предлагал ВАМ создать такую ветку, для того чтобы прекратить пустые дискуссии.
это лучше того что было в той ветке.. но я самого начала сомневался в успехе всяких статистических веток
_моя цитата(смотри чуть ниже в той же ветке)_
>по поводу создания ветки: так я то как раз и не сильно сторонник >всей этой статистики
_конец цитаты_


по поводу рамы Гайбарук.. не совсем согласен.. с одной стороны все верно.. но! спортсмены сами вроде как выбирают на чем тренироваться, а выбирают почему то другие брэнды.. хотя в целях экономии или лидерства почему бы не взять такую раму.. ведь многие наши любители/профики сами собирают тренировочные велы.

кстати, а почему он до сих пор любитель? (это не сарказм). раз он выиграл у мастеров спорта.. почему бы ему самому не завоевать такой престижный титул?
просто если ваши рамы такие удачные, то было бы очень жаль, если они так и не найдут своего признания.. все таки согласитесь любители это любители! тем более когда они еще и туристы и т.п. а страну/велы прославляют профики

_________________
поколение ви

Станислав, я поражён, что любители (в твоём лице) сами пришли к таким выводам. Об этом мы уже давно толковали с профиками и связанными с ними поставщиками велобпродукции. Для меня это было так очевидно, что и в спорить не охота. Как впрочем и рассуждать на темы нужно ли подбирать раму по росту и т. д.
Вот пример из истории. Где-то В 1910г. к знаменитому полярному исследователю Нансену подходит новичёк Скотт(котор.и снега то не видел в своей Англии)и спрашивает: "Скажите, а нужно ли полярнику уметь ходить на лыжах и ещё можно использовать собачьи упряжки для перевоза груза. А то мы тут Южный полюс штурмовать решили..." Старый полярник сделал усилие,чтобы не рассмеяться...

Я уже привел три рациональных резона, почему этого не происходит. Но причина из причин - не рационального свойства. Спортсмены с тренерами просто не выносят ничего "непацанского". Им это непацанское силком не всучишь. Если у спортсмена одна рама стоит 1500 долл., он просто отмахнется: "Почему ваша железка должна ехать быстрее топового изделия от мирового бренда?".
Это тем более понятно, что простые любители думают так же. Правда, они сравнивают в уме наши рамы уже с массовыми (200-300-долларовыми). Мало кого убеждают реалии - тесты (даем кататься) и спорт. результаты (любитель обходит спортсменов). Рассуждение незамысловато: "Это смешно. Куда вам до фирм X, Y и Z!".

Я Юру не спрашивал. Может быть, здоровье допингом портить не хочет. Может быть, имеет другие цели в жизни. Может быть, лень круглый год тренироваться (зимой вообще не ездит).

да все было бы верно, но! во первых, ежели бы вы выигрывали большинство соревнований или держались бы в первой 5 ке, то думаю даже самые крутые пацаны бы не смогли это игнорировать, а судя по всему вам осталось только резину найти (чтобы избежать проколов)
а во вторых не думаю что все уж такие скептики из серии рама Гайбарук никогда не будет лучше рамы за 1500 у.е. потому как достаточно одному профику доказать обратное и сразу пойдет лавина.. как это?! мой джайнт/скэйл вздрючила рама Гайбарук.. а что если выиграть на ней в польше?! или еще где...

так что уверен они бы пользовались спросом.
и в конце концов. почему бы вам не выиграть любительские соревнования на западе и найти достойных спонсоров!

_________________
поколение ви

В любителях Юре доказывать нечего. Он давно признан.
Одновременных или совместных стартов любителей и профи почти нет. Если есть - различаются число кругов (поэтому время сравнить нельзя). Одесский кубок - исключение. В лучшем случае любителей могут допустить на ту же дистанцию вне зачета, как на профи-гонке в Китаево: http://www.velokiev.com.ua/forum/viewto ... 4c62ce1f9d
Вне конкурса туда допустили Гарбарука и Фокуса. Их результаты, естественно, не зафиксировали. Но если дочитать залинкованную ветку о китаевском старте, можно узнать впечатления о гонке и примерной силе любителей.

Резина давно найдена. Для гонок всегда есть 3-4 комплекта под разные условия. Проблема касалась конкретно Maxxis Fly Weight в конкретной гонке.

Думаешь, мы сидим и не пытаемся? Пробуем уже полтора года. Пока не складывается. Не все так просто, как ты говоришь. На одном из польских любительских марафонов тамошние 50-летние дедушки 1955-1956 г. р. обошли одного из сильнейших украинских любителей - точно не слабее КМС - мистера Фокуса (ехал на Specialized S-Works Epic) на несколько кругов.

тему отделил. далее про рамы Гарбарука - здесь.

Кстати, было бы неплохо, если бы на МТБ покатухи приехал АНДР и показал этот агрегат здесь. Эдакая презентация в бою.

да, тока вопрос кто тестить ее будет?!
и в каких условиях? в условиях покатушки наверно это не верно.. может если Зерлинг очухается и согласится ее на экстрим марафоне потестить.. :

_________________
поколение ви

я думаю на такой раме немало желающих найдется проехать. да хоть сам Андр пусть едет. Обгонит всех - тогда доказательство будет убедительным. Надо глянуть расписание гонок мтб на вело харьков уа...

в гонке кк - согласен.. а так кого всех? меня? так меня он и на туристе обгонит

ну или нужны Форкас, Паша, ... тогда еще хоть как то это тест, но имхо лучше все же КК

_________________
поколение ви

так проводятся ж кк гонки. без проблем. правда расписание на 2006 еще не вывесили