Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О быстрых найнерах пост
СообщениеДобавлено: 04.11.2013 02:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 997
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.10.2010
Cannondale Flash 29 vs Garbaruk 29
ИзображениеИзображение
В этот день были окончательно сломлены многие мои велодрочерские стереотипы.

Давно задуманный тест драйв велосипеда, собранного на раме Гарбаруков превратился в своеобразное сравнение 3 топовых велосипедов, которое показало, насколько субъективные факторы, не имеющие никакого отношения к технологичности рамы, могут решать при выборе между несколькими моделями.

Скажу сразу, в этом тексте вы не найдете ответа на вопрос, какая рама лучше не потому, что мы не нашли его для себя. Отнюдь, каждый участник теста сделал для себя четкие выводы, при чем, каждый свои )) За то познакомитесь не только с результатами замеров, а еще и с субъективными мнениями участников.

Методологически эксперимент был поставлен следующим образом:
- берутся топовые или около того хардтейлы разных производителей на 29 колесах, желательно примерно равные по весу
- берутся проверенные райдеры, способные ровно проехать некоторое количество кругов по закольцованной трассе и каждый из них попеременно ездит на всех велосипедах, замеряя время круга, время отдельных подъемов, максимальный и средний пульс на отрезках. после этого анализируем, пытаясь найти какие-либо закономерности, попутно записывая все субъективные впечатления.
Коллектив тестовых райдеров включил в себя: Женю Шилова, Антона Кохана, Юру Гарбарука. Кроме того, покатались на всех велосипедах и сложили мнения я, мой друг Леша, Костя Приходько и Сандаль.
- берутся известные прикатанные куски киевских трасс: первый подъем классики Китаево, подъем от дамбы с трассы ЛКУ Китаево, каменистый подъем к стартовой поляне на Лысогоре и небольшая петля на Лыске, специально для этого заботливо прикатанная Тошей.

Велосипеды:

Garbaruk
Изображение
рама - Garbaruk 29
вилка - Reba 29
колеса - самосбор на Crest
резина - Rocket Ron EVO 2.1 + Racing Ralph EVO 2.1

Cannondale
Изображение
рама - Flash 29
вилка - Lefty
колеса - Enve (карбон 1.55 кг)
резина - Rocket Ron TLR 2.25 + Racing Ralph TLR 2.25

Specialized
Изображение
рама - Stumpjumper HT
вилка - Sid Brain
колеса - самосбор на ZTR Crest (1.45 кг)
резина - Renegade S-Works 1.95 на оба колеса

вес всех велов подогнан к 9.2

остальное оборудование - не важно

Эксперимент номер 1
Женя Шилов в Китаево, малый круг, 12 замеров.

Из этого замера, если выбросить пару статистически недостоверных, можно сделать следующие выводы:
Среднее время прохождения круга на всех велосипедах составляет:
3:25.0 - Specialized Stumpjumper HT
3:26.7 - Cannondale Flash
3:27.0 - Garbaruk 29

При первом, взгляде на эти цифры у кого-то может возникнуть мнение, что Спеш существенно быстрее (2 секунды на 3-х минутах на классическом ХСО вытекают почти в минуту разницы).

Более же вдумчивый анализ показывает другой интересный плацебо-эффект. Как Женя не старался ехать ровно на всех велосипедах, на своем он вкручивал сильнее, чем на других, об этом говорит более высокий средний пульс:
172.8 - Specialized
171.8 - Cannondale
171.7 - Garbaruk

При этом, усредненный максимальый пульс отличался в пользу Спеша еще сильнее.
177.25 - Specialized
176 - Cannondale
175.7 - Garbaruk

Таким образом можно говорить о разнице не превышающей погрешности измерения для Cannondale и Garbaruk. При этом, незначительное преимущество Specialized в этом замере легко объясняется плацебо-эффектом и более катящей резиной: Renegade 1.95 против Rocket Ron + Racing Ralph

Теперь немного интересных фактов:
По утверждению Жени "Cannondale вообще не едет в гору. Вилка шатается."
С этим утверждением интересно сочетается тот факт, что впервые сев на Flash, Женя поставил личный рекорд подъема на этом сегменте: http://www.strava.com/segments/3950195, улучшив свое собственное время на 2 секунды.

Буквально в следующем заезде на Garbaruk-е Женя сказал, что ему "ехалось легко, запишите это!", впрочем, эта легкость никак не отразилась на результатах, круг получился на 5 секунд медленнее предыдущего при чуть меньшем пульсе. Однако, нужно признать, что платим то мы как раз за ощущение легкости, а не за показания секундомера, как бы мы не пытались убедить себя в обратном.

Все остальные замеры вполне хорошо демонстрировали отсутствие присутствия разницы в результатах.

К сожалению, тест пришлось прекратить досрочно, так как Костя Приходько вывел из рабочего состояния 2 велосипеда из трех и дальнейшнее тестирование перенеслось на субботу.

Эксперимент номер 2.
Тоша в Китаево
Тест в Китаево проходил в субботу, на стартовой поляне накопились мамочки с детьми, что сделало выезд из желоба на всех парах прямой дорогой в каталажку. Потому было решено немного изменить протокол
Провели 4 замера на первом апхиле Китаево:
1:41 - Cdale (161bpm)
1:44 - Garbaruk (162bpm)
1:47 - Garbaruk (162bpm)
1:50 - Cdale (163 bpm)
Видим плавное падение скорости по мере накопления усталости, никаких даже признаков ощутимого преимущества любого из велосипедов по обективным замерам.
Из субъективщины можно отметить лишь то, что Flash несколько хуже держал сцепление заднего колеса на листве.
Мнения по этому вопросу разделились:
1. Валера Гарбарук рассказал о более правильной конструкции задних перьев
2. Я же вспомнил о том, что на передний ротор попало масло, в итоге задний тормоз хватал раза в 3 мощнее переднего, что приводило к незапланированному уходу в юз на сухой листве
Истина, как всегда, где-то посередке.

После этого мы переместились к дамбе, чтобы проверить, как велосипеды поедут в апхил ЛКУ.
Замеров вышло 5:
0:56 - Cdale
0:46 - Garbaruk
0:55 - Cdale
1:06 - Univega (26")
0:57 - Garbaruk
Экспериментальная база, опять же куцая, Но!
На велосипеде, собранном на раме Garbaruk, Антон улучшил собственный рекорд этого подъема. Было это из-за того, что медленнее он ехать не мог (одна звезда 32Т на системе против 22Т у Flash) или из-за реально лучшей катимости велосипеда в горку, сказать сейчас невозможно. Так что просто отмечаем это, как факт. Впрочем повторить Антону этот результат не удалось ни на Flash ни на Garbaruk, ни уж, тем более на собственном 26-и дюймовом велосипеде.

Тут же мы чуть не лишились тестового райдера на ЛКУ спуске к дамбе, где Flash по описанным выше причинам срывало в неконтролируемый занос по направлению к дереву.

Еще из субъективщины: найнер в гору едет лучше сиксера, и чем круче гора, тем больше преимущество.
Тоша повеселил нас всех, сказав, что триггеры XTR - говно, сбрасывают только на одну передачу. Примерно через 5 секунд выяснилось, что таки на две, просто ход у ручки длиннее, чем Тоша ожидал )))

После этого переехали на Лыску
На Лыске провели сначала замеры на каменистом подъеме к стартовой поляне, результаты получились следующие, тут для наглядности - средняя скорость:
23.0 - Univega
24.1 - Cdale
23.4 - Garbaruk
23.7 - Garbaruk
23.2 - Cdale
Опять видим, что найнеры едут в горку быстрее, чем собственный прикатанный сиксер, особенно по разбитой поверхности.
Между Flash и Garbaruk видим типичную картину - закономерное уменьшение скорости по мере накопления усталости.
Если усреднить скорость заездов, опять не увидим разницы.
Из субъективщины:
разбитые брусчатки, щебенки, грейдеры - территория лефти. Тут хоть мы и не увидели существенного различия в скорости, не заметить различие в комфорте езды вверх и тем более вниз не заметить было нельзя, меньше сил уходи на "балансировку" велосипеда. Велосипед с Лефти ехал вверх мягче, контролируемее, если бы подъем занимал не меньше 2-х минут, а час, как это бывает на марафонах в горах, накопленная усталость за счет вибраций внесла бы существенный коррективы во время апхила.
Вниз по такому покрытию найнер без труда обходит сиксер накатом, что в общем, не новость. При этом велосипед с Лефти ехал вниз приятнее, чем с Ребой, что не удивительно, опять же

Ну и для полной сатисфакции Тоша проехал такой прикатанный кружок http://www.strava.com/activities/92724091
(часть трассы Лысогора) 4 раза:
11:49 - Garbaruk
11:48 - Cannondale
12:06 - Cannondale
12:21 - Garbaruk
Картина маслом с одним замечанием. На втором кругу Тоше что-то попало в трансмиссию, он приехал с круга недовольным типа "просрал все полимеры, в горку вообще не мог ехать, стреляла цепь". Тем не менее, лучшее время было показано именно на этом круге.
Это место стало единственным, где Тоша отдал предпочтение Cannondale (напомню, на апхиле ЛКУ он выделил Garbaruk, как более подходящий, в остальных же тестовых кусках выделить лидера по объективным замерам оказалось невозможным)

Выводы
Как и ожидалось многими, не удалось намерять сколько-нибудь существенной разницы между найнерами, собранными на хорошем оборудовании, на базе топовых рам
Все без исключения отметили жесткость и монолитность узла лефти - полуторный стакан - вынос, вырезанный из рельсы. Я для себя в очередной раз убедился, что нет вилки кроме лефти. Все заявления типа "с вилкой ХХ я еду в гору круто, а лефти говно и качается" не имеют ничего общего с реальностью, когда к делу подключается секундомер
Только 1 райдер из почти 10-ка отметил преимущества карбоновых ободов над крестами
Рекомендации
Из всего описанного, измерянного и попробованного в жизни лично я могу сделать следующие выводы и рекомендации

Выбор велосипеда нужно начинать не от рамы, вернее не от ее ходовых качеств, которые даж если и отличаются на какой-то мизер, если говорить о ведущих произвдителях Specialized, Cannondale, Scott и т.п. То этот мизер с сеундомером выявить нереально.

Главный узел в хардтейле, от которого я бы отталкивался при выборе всего остального - вилка, ее поведение настолько разнится, скажем у Lefty или Reba Brain, что в реальных условиях может привести к кардинальным последтствиям, особенно если не разобраться с настройками. Например к сходу на ЧМ по 24 часа. Кому-то же наоборот не нравится работа Lefty настолько, что даже самый лучший кадейл с ней не будет радовать вообще.

Почему я не говорю, что главное - колеса? Да потому что колеса и так и так нужны будут хорошие, хоть с Lefty, хоть с SID, хоть с DT карбоновой. Сток за редкими исключениями типа карбоновых Roval с дорогих Specialized нужно отправлять в мусорку сразу из коробки. Колеса для найнера должны быть легкими, иначе при переходе с сиксера ждет большая печаль. 1.5 кило - потолок, лучше подгонять к 1.35, чтобы минимизировать ухудшение динамики.

Существует мнение, что нет большой разницы между разными покрышками на найнере. Для меня же поведение велосипеда на раме Garbaruk изменилось радикально при переходе с Furious Fred на Ron + Ralph, что, в общем и не удивительно ))) Хотя Юра Гарбарук утверждает, что и так и так отлично

Посадка. Вот тут могут возникнуть вопросы у райдеров ростом 180см и ниже. Не все производители с радостью обеспечили свои 29-и дюймовые рамы низкими рулевыми стаканами. В результате, чтобы избавиться от посадки, как на чоппере, приходится городить уродство типа такого.
Изображение

Тем, чей выбор таки падет на кадейл с Lefty, рекомендую заранее озаботиться этим вопросом, так как стакан на лефти - высокий, выбор выносов - такой себе. Впрочем, руль можно поставить достаточно низко без применения уродства, применяя разные секретные технологии от мало известных компаний. Такие например
Изображение

Ну и еще несколько смачных высказываний на закуску:
Рысенко:
"Белые велосипеды катят. Потому, что белый цвет более быстрый"

Сандаль:
"Флеш - это как Porshe Cayenne, только на двух колесах. Такой же жесткий, сбитой"
"После Флеша мой Фокус (26", прим. ред.) - это как Шевроле Авео после моего Audi"

Леша:
"Найнер в горку не катит, сложно крутить педали" (речь о том, что не всем хватает физухи, чтобы провернуть 32х36 на найнере)

Ганс:
"У меня об ваши найнеры колени бьются"

Шмыга:
"Рокет рон - говно а не резина"

Тоша:
"Фаст трак - говно, а не резина"

Сандаль:
"Руль у вас дохера широкий"

Тоша:
"Руль у вас дохера узкий"
"Руль у вас дохера высокий"

Юра Гарбарук:
"Нормальный у нас руль!"

Тоша:
"Геометрия у вас какая-то дебильная…."

Ганс:
"Вообще, рама под 120 вилку, но я поставил 80мм и мне нормально"

А теперь - самое важное в этом всем для меня лично.
Мы не увидели принципиальных отличий в поведении рамы, склеенной Гарбаруками в сравнении с продукцией лучших брендов Specialized и Cannondale. даже не смотря на всю неидеальность тестов, определенные выводы сделать можно. Такой паритет для гаражного производства можно считать большой победой. Особенно, учитывая возможности кастомизации при заказе рамы.
Надеяться на то, что рама получится лучше, чем Флеш было бы, наверное наивно, да этого никто и не ждал.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: О быстрых найнерах пост
СообщениеДобавлено: 04.11.2013 02:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 230
Город: Сумы
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.04.2011
:good:
Огромный респект за проделанную работу. Не хватает в тестах (или может не все результаты выложены) еще пары норм 26х. Чтоб уже раз и навсегда решить что катит :D

_________________
Новые велокомпоненты SRAM,Shimano,Schwalbe,Sigma и др.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: О быстрых найнерах пост
СообщениеДобавлено: 04.11.2013 03:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 997
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.10.2010
felixktv писал(а):
:good:
Огромный респект за проделанную работу. Не хватает в тестах (или может не все результаты выложены) еще пары норм 26х. Чтоб уже раз и навсегда решить что катит :D

Да и так понятно, что катит.
Мне одного выезда на грунт хватило, чтобы больше не задавать себе глупых вопросов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: О быстрых найнерах пост
СообщениеДобавлено: 04.11.2013 07:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 61
Город: Kharkov
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:17.01.2013
vile.gnus писал(а):
felixktv писал(а):
:good:
Огромный респект за проделанную работу. Не хватает в тестах (или может не все результаты выложены) еще пары норм 26х. Чтоб уже раз и навсегда решить что катит :D

Да и так понятно, что катит.
Мне одного выезда на грунт хватило, чтобы больше не задавать себе глупых вопросов


И как я вас понимаю :good: )). Авторы, а вот есть вопрос от, практиццки, дилетанта. А "Цубе(CUBE)" как марка и имя вообще в подобных тестах не рассматривается? Просто интересно. Куда ни кинь всюду "спеши" с "сандалями" и "скоттами". Просто сам педалю найнер данной марки. Нравицца - пипец. Расскажите. Спасибо

_________________
Cube AIM 29" disc


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: О быстрых найнерах пост
СообщениеДобавлено: 04.11.2013 10:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 997
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.10.2010
montes писал(а):
А "Цубе(CUBE)" как марка и имя вообще в подобных тестах не рассматривается? Просто интересно. Куда ни кинь всюду "спеши" с "сандалями" и "скоттами". Просто сам педалю найнер данной марки. Нравицца - пипец. Расскажите. Спасибо

В мире есть 2-3 бренда, которые представляют хоть какие-то инновации Cannondale, Specialized, легкие рамы у Scott, достаточно интересная подвеска у Giant.
Остальное все тупо одинаковое, часто китайское каталожное, нежно перекрашенное в фирменные цвета и надписи.

О Cube сказать что-либо хорошее кроме того, что расцвета у них бывает интересная, сложно. Это - бренд второго эшелона, как бы Cube не пытался себя позиционировать.
Это, конечно, не Kellys, но и с кадейлом в один ряд тут ставить просто нечего.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: О быстрых найнерах пост
СообщениеДобавлено: 04.11.2013 11:22 

Сообщения: 563
Пол: Не указан
Зарегистрирован:19.05.2010
Большое спасибо за грамотный отчет о грамотном тестировании! Следующим этапом должен стать динамометрический стенд, в котором педали крутятся мотором, профиль дороги задается программно, и можно подсчитывать сотые процента разницы от каждой конкретной деталюшки:)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: О быстрых найнерах пост
СообщениеДобавлено: 04.11.2013 11:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 997
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.10.2010
SVV писал(а):
Большое спасибо за грамотный отчет о грамотном тестировании! Следующим этапом должен стать динамометрический стенд, в котором педали крутятся мотором, профиль дороги задается программно, и можно подсчитывать сотые процента разницы от каждой конкретной деталюшки:)

следующим шагом будет тест с паверметром.
отличная тренировка получается кстати, заедешь 20 раз первый подъем китаево в хорошем темпе, уже ничего больше и не нужно )))


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: О быстрых найнерах пост
СообщениеДобавлено: 04.11.2013 11:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 1222
Изображения: 6
Город: Алексеевка
Пол: Муж
Зарегистрирован:22.06.2009
vile.gnus писал(а):
следующим шагом будет тест с паверметром.

Было бы неплохо в этом тесте все-таки добавить легкий 26-er. Результаты записать и давать почитать фанатикам обоих стандартов.

_________________
Изображение
Cube AMS 120 29er'12 Custom
Specialized Hardrock Sport Disc Ti 29er'10


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: О быстрых найнерах пост
СообщениеДобавлено: 04.11.2013 13:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 1551
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:21.10.2007
Класс! С места и в карьер. Очень любопытно сравнить с каталожным китаекарбоном.

А выводы совершенно правильные. Толковая карборама близкая по весу к 1кг, колёса 1,5кг, покрышки желательно не тяжелее 500-550грамм. Вилка воздушная на выбор.

Остальное - не важно. :smile:

_________________
Изображение
Изображение
Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: О быстрых найнерах пост
СообщениеДобавлено: 04.11.2013 14:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 997
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.10.2010
Over писал(а):
vile.gnus писал(а):
следующим шагом будет тест с паверметром.

Было бы неплохо в этом тесте все-таки добавить легкий 26-er. Результаты записать и давать почитать фанатикам обоих стандартов.

мы думали о 26 веле в тесте, но коллегиально пришли к выводу, что перегрузим тест, плюс плюс 1 вел - это на 50% больше заездов, чтобы получить те же результаты. люди ж не мопеды, их нельзя заправлять бензином и ездить круглые сутки )


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: О быстрых найнерах пост
СообщениеДобавлено: 04.11.2013 14:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 1222
Изображения: 6
Город: Алексеевка
Пол: Муж
Зарегистрирован:22.06.2009
vile.gnus Мне интересен тест и в таком формате как есть - с удовольствием читаю. Просто использование в тестах паверметра редко, поэтому и хотелось использовать эту редкую удачу в сравнении 26 и 29 (хотя бы на одном из участков), чтобы крики "не катит", "надо в два раза больше силы" и т.д. поутихли или наоборот подтвердились.

_________________
Изображение
Cube AMS 120 29er'12 Custom
Specialized Hardrock Sport Disc Ti 29er'10


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: О быстрых найнерах пост
СообщениеДобавлено: 04.11.2013 18:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 658
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:30.08.2012
Геометрія тестованих рам і ще двох).
Табличку зробив, коли вибирав свій гоночний найнер.
vile.gnus писал(а):
следующим шагом будет тест с паверметром.

:Bravo: О, більше циферок і графіків. Тільки однакову резину поставте наступного разу. Взагалі, грамотний піар Гарбаруків, підтримую.

_________________
Любитель же всегда едет на пределе сцепления очка, который далек от того, что позволяет резина. (c)Гнус


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: О быстрых найнерах пост
СообщениеДобавлено: 04.11.2013 20:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 997
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.10.2010
Over писал(а):
vile.gnus писал(а):
следующим шагом будет тест с паверметром.

Было бы неплохо в этом тесте все-таки добавить легкий 26-er. Результаты записать и давать почитать фанатикам обоих стандартов.

Фанатикам не нужно ничего показывать. Только время зря потратишь )


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: О быстрых найнерах пост
СообщениеДобавлено: 04.11.2013 21:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 1270
Изображения: 48
Город: Харьков, хол.гора.
Пол: Муж
Зарегистрирован:02.04.2007
650B бы

_________________
http://veloprokat.kh.ua


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: О быстрых найнерах пост
СообщениеДобавлено: 04.11.2013 22:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 54
Город: Киев.Академгородок\Осокорки village
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:09.10.2012
познавательно, серьёзно)
вы когда тест с поверметром будете проводить, не забудьте анонсировать день\место)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.105s | 31 Queries | GZIP : On | Load : 0.61 ]
Reputation System ©'