Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О быстрых найнерах пост
СообщениеДобавлено: 08.11.2013 02:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 5185
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
vile.gnus писал(а):
Но кстати, шутки штуками, а где-то 4-5% разницы между найнерами сиксерами мы видим во всех тестах.

VoidWanderer писал(а):
Юра, а есть мысли почему?
Вопрос абсолютно не досужий - т.к. геометрическая проходимость большого колеса, о которой говорит весь интернет, с физической точки зрения проявляется только на крупных неровностях, а по относительно гладкой (с точки зрения покрытия) трассе преимущество большого колеса должно быть ничтожно малым, на уровне статистической погрешности.

Юра несколькими постами выше сказал главное, а я добавлю, если никто не против.
Большое колесо быстрее на всяких ландшафтах не только потому, что у него меньше трение качения. С большим колесом меньше трясет на любой дороге, даже на самой гладкой. Комфорт комфортом, но важней другое: если колеса больше, центр тяжести человека с байком меньше бросает на неровностях (даже если они микро-). Все примерно так, как написано в старинной теме: viewtopic.php?t=2140
Там сказано, что вертикально податливая рама позволит ехать быстрей. Большие колеса дают похожий результат: смягчают вертикальные ускорения, отнимающие энергию.
Маленькие колеса тоже смягчают, но делают это хуже.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: О быстрых найнерах пост
СообщениеДобавлено: 08.11.2013 20:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 5185
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Засорять тему не надо. Все сомнения насчет 29 дюймов переехали сюда:
viewtopic.php?f=36&t=161536


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: О быстрых найнерах пост
СообщениеДобавлено: 12.11.2013 11:51 

Сообщения: 71
Изображения: 0
Город: мариуполь
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:08.05.2009
было бы забавно увидеть в тесте какой-нибудь самосбор на китайской раме, как пример лоу-энда...

_________________
- Ты видишь дорогу?
- Нет...
- А она есть!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: О быстрых найнерах пост
СообщениеДобавлено: 13.11.2013 15:01 

Сообщения: 18
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.10.2010
По поводу корректности проведения испытаний, основанных только на бытовых представлениях, могу привести в пример простых 2 задачки-индикатора.

1.Дана обычная монетка -> орел/решка 50%.
Испытание состоит из 8 бросков. Монетку бросили 7 раз, при этом 7(семь) раз получен орел. Какова вероятность получения решки на 8-м последнем броске?

2. Есть 8 ящиков. С вероятностью 50% в один из них положили шарик. Мы открыли 7 ящиков - все они пустые. Какова вероятность наличия шарика в последнем 8-м ящике.

Жду ответы в личку. Результаты оглашу без персоналий. Выводы сделаем вместе.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: О быстрых найнерах пост
СообщениеДобавлено: 13.11.2013 15:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 1131
Город: Kharkov
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:07.07.2009
так а к чему эти задачки в данном контексте?
да и ответы у тривиальны...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: О быстрых найнерах пост
СообщениеДобавлено: 13.11.2013 20:04 

Сообщения: 18
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.10.2010
korvin писал(а):
так а к чему эти задачки в данном контексте?
да и ответы у тривиальны...
Ответьте на 2 задачи - узнаете зачем они нужны. Думаю, результат
вам понравиться.
Уже в ЛС два ответа. Веселее товарищи. Осознанные ответы типа "не знаю" так же учитываются


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеСообщение было удалено | удалил: vile.gnus | 13.11.2013 22:01.
 Заголовок сообщения: Re: О быстрых найнерах пост
СообщениеДобавлено: 13.11.2013 22:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 8573
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
лично я, скорее всего, понимаю, о чем идет речь. Извините, пожалуйста, но все исследования, проведенные в данной теме, нельзя ни в коей мере считать достоверными и научными (вернее, не сами по себе исследования, а выводы, сделанные на их основе).
позволю себе привести алгоритм, позволяющий о чем-то судить научно, с т. зр. методологии.
1- гипотеза (у вас она есть - найнеры - самые быстрые велы)
2- эксперименты - вы их провели, НО, настоящий НАУЧНЫЙ эксперимент должен сопровождаться КОНТРОЛЬНЫМ ЭКСПЕРИМЕНТОМ, который отличается от основного ОДНИМ (и ТОЛЬКО одним) фактором (где это условие в данном эксперименте?)
3 - ни один уважающий себя исследователь не примет результаты эксперимента до тех пор, пока не убедится в его ВОСПРОИЗВОДИМОСТИ. Это условие позволит избежать ошибок двух типов:
-случайные ошибки
-ошибки выборки
Ну и, в конечном итоге, проделав все это, важно осознать, что абсолютную верность гипотезы доказать невозможно, гипотезу можно только лишь опровергнуть. Поэтому, вся тема интересна, но не более того, ибо ни в коей мере не доказывает, что найнер - самый быстрый вел, а найнер от ... - самый быстрый вел в Украине, как я, с ужасом прочитал. :smile:

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: О быстрых найнерах пост
СообщениеДобавлено: 13.11.2013 22:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 997
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.10.2010
IOleg писал(а):
у вас она есть - найнеры - самые быстрые велы

не совсем.
теория такая:
чем больше диаметр колеса, тем лучше накат, стабильность и т.п. перечислено выше
29" - самый большой диаметр колеса, который можно впихнуть в кантрийную раму среднего без проблем с компоновкой, т.е. с сохранением базы, углов и тп, от которых напрямую зависят управляемость и т.п.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: О быстрых найнерах пост
СообщениеДобавлено: 13.11.2013 22:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 3834
Город: batym, Israel
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:10.08.2007
Это уже напоминает старый анекдот:
Три таблички на одной лестничной клетке:
***** - лучший портной Европы!
***** - лучший портной в городе.
и Изя, лучший портной на этом этаже...

Нет не было и не может быть лучшего везде и всюду велосипеда.
А проведенный эксперимент как раз и показывает, а не доказывает, в каких условиях и какой из опробованных велов и с каким всадником оказался быстрее, какой - казался быстрее.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: О быстрых найнерах пост
СообщениеДобавлено: 13.11.2013 22:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 3834
Город: batym, Israel
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:10.08.2007
vile.gnus теория - верная, а эксперименты показывают в каких границах она применима.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: О быстрых найнерах пост
СообщениеДобавлено: 13.11.2013 23:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 8573
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
anatoly-alex писал(а):
А проведенный эксперимент как раз и показывает, а не доказывает, в каких условиях и какой из опробованных велов и с каким всадником оказался быстрее, какой - казался быстрее.

именно это я и хотел сказать. вот если бы подключить эти велы на каком-то гипотетическом стенде к каким-то гипотетическим датчикам и, прилагая какие-то усилия замерить их динамику (извините, я не технарь, поэтому могу довольно не корректно с технической точки зрения выражаться), это было бы гораздо достовернее, чем если бы кто-то Х проехался бы по одному и тому же маршруту на найнере и сикстере с разными результатами один, два или даже десять раз, ибо это, ввиду методологии научных экспериментов, о чем я писал выше, абсолютно ничего бы не доказывало. :smile:
ПС - я ничего не оспариваю, и не ратую за сикстер, хотя, лично мне на нем горааааздо комфортнее ехать, но я ж не спортсмен. я лишь говорю о том, что на данные, представленные в этой теме нельзя опираться, как на фундаментальные.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: О быстрых найнерах пост
СообщениеДобавлено: 13.11.2013 23:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 997
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.10.2010
IOleg писал(а):
что на данные, представленные в этой теме нельзя опираться, как на фундаментальные.

если б данные были фундаментальными, они были бы доступны в соотв местах в виде pdf и за деньги


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: О быстрых найнерах пост
СообщениеДобавлено: 13.11.2013 23:55 

Сообщения: 259
Город: Минск
Пол: Не указан
Возраст: 35
Зарегистрирован:04.02.2008
Емае. Какие сейчас эксперименты уже проводить? Понимаю еще лет 10назад в качестве пионеров найнеро-проталкивателей.
Что найнер быстрее, это факт.
Производители повсеместно стали отказываться от 26" в сегменте гоночных и полугоночных байков.

_________________
где упал, там и финиш


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: О быстрых найнерах пост
СообщениеДобавлено: 14.11.2013 10:36 

Сообщения: 18
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.10.2010
AndrewS82 писал(а):
korvin писал(а):
так а к чему эти задачки в данном контексте?
да и ответы у тривиальны...
Ответьте на 2 задачи - узнаете зачем они нужны. Думаю, результат
вам понравиться.
Уже в ЛС два ответа. Веселее товарищи. Осознанные ответы типа "не знаю" так же учитываются
Перешли границу в 2 десятка ответов.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.097s | 32 Queries | GZIP : On | Load : 0.3 ]
Reputation System ©'