Куртка для сноуборду ONeill District Jacket Mens Оригінал


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Планетарний двопідвіс
СообщениеДобавлено: 11.04.2016 17:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 550
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.02.2012
tifo писал(а):
Ну на сайті пініону посилання на мінімум півтора десятки іменитих брендів, що роблять велосипеди з цими системами.

З цінами овер 3 кілоєвро шансів на широке розповсюдження у них небагато :D
Конкуренцію вони складуть хіба rohloff, бо працюють на ту саму цільову аудиторію - дуже забезпечених ентузіастів.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планетарний двопідвіс
СообщениеДобавлено: 11.04.2016 18:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 857
Город: Харків
Пол: Не указан
Возраст: 30
Зарегистрирован:01.03.2015
Пфф, весь цивілізований світ на таких їздить. Ціня звичайного міського вела в європі в магазині 1к. Піднавороченого( з норм вилкою, тією ж альфіною, останніми крутити компонентами) вдвічі+ більше. Вже не так далко до 3к.
Звичайно більшість їздить на "звичайних" подешевше бо їм і нафіг не впало більше - як у нас на ашанах та напів ашанах. Але є багато тих, хто їздить багато та/чи активно та вони купують кращі та дорожчі вели. Не совок же з плановою економікою в кінці кінців - якщо купа брендів ліплять вели на цих системах, то хтось же їх купує.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.04.2016 18:07 

Сообщения: 251
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:06.09.2013
Вот и я об этом. Привязка к раме( производителю) делает такие варианты менее популярными, как и те которые появились лет 120 назад (Адлер например)
А с технической стороны они, как минимум, имеют право.
Не спортсмен все кмк , если что...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планетарний двопідвіс
СообщениеДобавлено: 11.04.2016 18:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 857
Город: Харків
Пол: Не указан
Возраст: 30
Зарегистрирован:01.03.2015
Це майбутнє в будь-якому випадку. Для неспортивних велосипедів так точно.
Все йде шляхом модулізації та зменшення обслуговування юзером. І трансмісія не виключення.
В нас і на планетарках не шибко їздять, коли в цивілізованому світі їх більшість. Навіть на мбтр планетарок за 20% - на мтб, гібридах, туристах і так далі( не міських тобто).
Звичайно і ця штука до нас дійде пізніше. Вроджені совкові ксенофобію та неприйняття будь-чого іншого поки не подолано, плюс фінансова сторона звичайно.

Якось домовляться про розміри та посадку редуктора та будуть ліпіти багато виробників. Хоча з огляду на те, що вже під 2 десятки серйозних брендів вже ліплять рами під пініон, думаю буде пініон-стайл.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планетарний двопідвіс
СообщениеДобавлено: 12.04.2016 10:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 550
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.02.2012
tifo писал(а):
Це майбутнє в будь-якому випадку. Для неспортивних велосипедів так точно.


Яке буде майбутнє ми дізнаємось лише у майбутньому. Не завжди виграють най-най-най

tifo писал(а):
Якось домовляться про розміри та посадку редуктора та будуть ліпіти багато виробників. Хоча з огляду на те, що вже під 2 десятки серйозних брендів вже ліплять рами під пініон, думаю буде пініон-стайл.


Що таке "серйозні"? Виробники рам на замовлення і трохи локальних німецьких брендів погоди в світі не зроблять.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планетарний двопідвіс
СообщениеДобавлено: 12.04.2016 13:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 857
Город: Харків
Пол: Не указан
Возраст: 30
Зарегистрирован:01.03.2015
Ті "серйозні" виробники обслуговують 500кк заможних людей. Доволі непоганий "локальний" ринок.
Я б з радістю їздив на радоні з рохлофом, як мій знайомий, але не можу собі дозволити його купити( точніше не готовий одночасно стільки викласти). Тому отак от - старенький скотт, апгрейд морально застарілих частин( вилка, гальма, система з кареткою, рульова/руль/винос, седло бла-бла-бла), апгрейд трансмісії до бюджетної планетарки, що задовольняє мтб вимогам по ренжу.

Взнавав у знайомого голандця - він їздить на "якась газелька елекрична на планетарці". При чому про планетарку він не знав - ну що воно так зветься та що там всередині, купив вел з "новою внутрішньою системою перемикання" - все. За 1700.


Последний раз редактировалось tifo 12.04.2016 14:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планетарний двопідвіс
СообщениеДобавлено: 12.04.2016 13:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 4531
Изображения: 0
Город: Зеленодольск
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:08.07.2014
tifo писал(а):
Це майбутнє в будь-якому випадку. Для неспортивних велосипедів так точно.

:yes:
Но только когда найдётся гений, который придумает коробку скоростей, которая может вставляться в уже существующие каретки.
Городить для коробки скоростей отдельно раму, как делают сейчас - это тупиковый путь.
Но практика показывает, что коллективное бессознательное всегда сильнее одной умной головы, не подкреплённой большими деньгами.
Такие рамы, одна страшнее другой (как показал на предыдущей странице коллега Andr), будут городить ещё долго, пока кого-то не осенит простая мысль, что если коробку скоростей сделать универсальной по типу картриджа - то и продать этих картриджей можно в тысячи и десятки тысяч раз больше.
Тогда производители задних кассет, перекидок и колёсных планетарок останутся не у дел, как в своё время переписчики книг или там белошвейки. Белошвеек конечно жалко, но это прогресс...

_________________
Отправлено с моего стационарного компьютера используя мышь
Дороти
Проект "Зигфрид"
Про металлы и сплавы
Праздник, который всегда с собой - это не нычка с ганджубасом, а дурная голова, за которой ногам покоя нет


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планетарний двопідвіс
СообщениеДобавлено: 12.04.2016 14:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 5832
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
Пафнутий писал(а):
Тогда производители задних кассет, перекидок и колёсных планетарок останутся не у дел,

Ну - изобретение планетарки не убило же многозвёздочные перекидки, и даже односкоростные "торпеды" - так что прорвёмся и через кареточные "коробки передач".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планетарний двопідвіс
СообщениеДобавлено: 12.04.2016 14:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 4531
Изображения: 0
Город: Зеленодольск
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:08.07.2014
mocrosoft писал(а):
Ну - изобретение планетарки не убило же многозвёздочные перекидки

Это вещи одного плана, просто качественный скачёк ещё не произошел.
Как раньше, многие десятки лет совершенствовали чёрно-белые плёнки и цветные плёнки, а потом и полароиды, и казалось - совершенство где-то совсем рядом.
А потом изобрели цифровой фотоаппарат, и все плёночные вымерли, как мамонты.
Просто стали не нужны.
Так и после появления картиджной коробки скоростей втулка заднего колеса будет от фикса, с жестко закреплённой шестернёй. Другие конструкции будут просто не нужны и никому не интересны, кроме отдельных эстетов. Если сейчас отдельные эстеты - это фиксеры, то в будущем это будут торпедисты, планетарщики и перекидщики. Вот посмОтрите, так и будет. :D

_________________
Отправлено с моего стационарного компьютера используя мышь
Дороти
Проект "Зигфрид"
Про металлы и сплавы
Праздник, который всегда с собой - это не нычка с ганджубасом, а дурная голова, за которой ногам покоя нет


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планетарний двопідвіс
СообщениеДобавлено: 12.04.2016 14:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 5832
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
А шо ж там такого радикально-принципиального в отличиях от "коробки" сзади, в колесе? Нагрузка на цепь - так точно будет больше при переднем расположении КПП.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планетарний двопідвіс
СообщениеДобавлено: 12.04.2016 14:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 550
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.02.2012
Пафнутий писал(а):
Но только когда найдётся гений, который придумает коробку скоростей, которая может вставляться в уже существующие каретки.
Городить для коробки скоростей отдельно раму, как делают сейчас - это тупиковый путь.


Пафнутий
Окремі рами городять зараз з будь якого приводу :D .
Наприклад, на сучасних рамах МТВ мені попадалися 4 несумісні стандарти кареточного вузла.
Якщо додати купу стандартів рульових, колес, задніх втулок то кількість варіантів + 100500

mocrosoft писал(а):
А шо ж там такого радикально-принципиального в отличиях от "коробки" сзади, в колесе? Нагрузка на цепь - так точно будет больше при переднем расположении КПП.

Різниця тільки для двопідвісів - підресорена і непідресорена маси ведуть себе по-різному


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планетарний двопідвіс
СообщениеДобавлено: 12.04.2016 15:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 5832
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
@noxin писал(а):
Різниця тільки для двопідвісів - підресорена і непідресорена маси ведуть себе по-різному

То є так, згоден.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планетарний двопідвіс
СообщениеДобавлено: 12.04.2016 15:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 4531
Изображения: 0
Город: Зеленодольск
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:08.07.2014
mocrosoft
Многие не видят преимуществ такого расположения, а их много.
Во-первых, центр масс велосипеда находится под задницей водителя, по оси вниз, там коробка скоростей наиболее уместна, не создаёт дисбаланс на колесе.
Во-вторых, чем легче само колесо, тем проще ему разгоняться или его останавливать, требуется меньше усилия на тормозе, поскольку меньше инерция вращения.
В-третьих, скорость вращения каретки в разЫ меньше скорости вращения задней втулки, что позволяет сделать детали тоньше и ещё больше облегчить конструкцию.
В-четвёртых, такое расположение делает коробку скоростей практически неуязвимой, хотя... наверняка сразу же найдётся дятел, который подпрыгнет и приземлится кареткой на бетонный блок :D
В-пятых, такой картридж может быть для нескольких применений - трёх, пяти или сколько там надо скоростей. А посадочное место - одинаковое. Это позволит ЗАБЫТЬ про разную длину спиц в колесе при разных втулках, поскольку втулки разного диаметра будут не нужны.

@noxin
Разница не только для двухподвесов ощутима. Если пружин нет, то подрессоренная или нет масса в колесе всё равно присутствует :yes:

Да полно ещё преимуществ, на самом деле.

_________________
Отправлено с моего стационарного компьютера используя мышь
Дороти
Проект "Зигфрид"
Про металлы и сплавы
Праздник, который всегда с собой - это не нычка с ганджубасом, а дурная голова, за которой ногам покоя нет


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планетарний двопідвіс
СообщениеДобавлено: 12.04.2016 15:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 5832
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
Ну это больше похоже всё-таки на переход сначала с мокроколоидного на сухую эмульсию, потом со стекла на пленку, потом на узкую плёнку с листовой, и т.д. :) Так и прогресс в трансмиссии велосипедной будет и дальше ползать по горизонтальной плоскости, а для выхода по вертикали на новый уровень всё равно понадобится изобретение того же уровня, что и цифровых матриц в фотографии. Например - изобретение и разработка практически применимых систем электротрансмиссии (генератор-двигатель), или ещё чего-то в том же духе. :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планетарний двопідвіс
СообщениеДобавлено: 12.04.2016 15:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 4531
Изображения: 0
Город: Зеленодольск
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:08.07.2014
@noxin писал(а):
Окремі рами городять зараз з будь якого приводу :D .
Наприклад, на сучасних рамах МТВ мені попадалися 4 несумісні стандарти кареточного вузла.

Это порождение буржуйской системы патентования.
Однозначно, это несусветная дурость и противоречит здравому смыслу.

В детстве меня одно время убивало, что взрослые вроде умные, а не видят такой вопиющей ситуации - у легковых машин разных моделей бамперы находятся на РАЗНОЙ высоте. Что при аварии приводит к тому, что свою функцию бампер не выполнят.
Что стоило стандартизировать высоту расположения?
Так думал я, считая по умолчанию, что люди умные. Но это не так.
ВСЕГДА и ВСЁ сделано через задницу, а прогресс происходит исключительно случайно :D

_________________
Отправлено с моего стационарного компьютера используя мышь
Дороти
Проект "Зигфрид"
Про металлы и сплавы
Праздник, который всегда с собой - это не нычка с ганджубасом, а дурная голова, за которой ногам покоя нет


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.088s | 32 Queries | GZIP : On | Load : 0.19 ]
Reputation System ©'