Поддерживать велотранспорт или нет?

Не хотел писать тут. Потому что опять начнутся поливайки грязью. Полностью солидарен с Faxegio.
Даже если случится чудо и у нас в городе появится разветвленная сеть велодорожек, велобанов, вело..., вело...
Все равно по ним будут ходить мамы с колясочками, бабушки с колясками, ездить такси и маршрутки.
Да пересядет на вел человек 100.
Но ни одной проблемы это не решит, только добавит новых.

Просто кому то хочется пиара, видимости деятельности...

А что до Faxegio и оценки его поведения. Его сайт популярен и без упоминания гдетотам. Мне кажется он не нуждается в дешевом пиаре (наши Дебри яркий тому пример. Мы были очень удивлены такому его поведению.) Так что я думаю вопрос предельно ясен.

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

Стоит ли потратить 2 минуты, чтобы потом кто-то пошел и с этими подписями на заседание рабочей группы, и у него вдруг получилось? Решайте сами. Если вы считаете что от этого будет хуже - обоснуйте. Только конкретно - что будет обязательно плохо и кому.

Кто вел разговор? Когда? В каком ключе? Были ли сформулированы предложения достаточно для того, чтобы ими воспользоваться? Так вот, я Вам скажу - разговора серьезного никогда НЕ БЫЛО. Вот только сейчас начинаем.

Знакомая песня... Я лично Вам уже отвечал: viewtopic.php?p=345431#p345431 но видно бесполезно.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Очистим. По крайней мере от машин. Это легко. Наклейки "я паркуюсь как идиот", фотки отосланные в ГАИ, звонки в ГАИ - это достаточно действенные меры. Кто не понимает, получает от проходящего мимо "велосипедиста в штатском" горсть семечек на капот (эта невинная шалость обходится владельцу джипа примерно в 2000 долларов, благодаря птицам, которые с одной стороны убивают краску клювом, а с другой стороны... ну вы понимаете - весьма едкое вещество)


Смотри. С одной стороны, есть результаты исследований и опыт Европы. С другой есть нытье некомпетентного человека, излагающего свои фобии. Чему верить, подскажи?


Да. Это точно. Мы уже обсуждали почему в этом году дети в Кочетке пролетели как фанера над Парижем.




Я думаю что Стил ошибается касательно мотивов удаления темы с Велокиева и прав Faxegio. Это мое мнение я имею на него право Мнение Faxagio "велодорожки нам не нужны" - не поддерживаю.

дело не только в том, что мы не верим что получится! проблема глубже! Факседжио уже написал:
- не хочется отмывания денег за нас счет
- не хочется чтобы велодорожки только родившись превратились в доп. полосу для пешеходов и водителей(нет у нас пока культуры! к сожалению)
- не хочется чтобы велодорожки были главной мнимой проблемой, когда есть на много более актуальные
- велодорожки это здорово, но это совсем еще не означает что с нами начинают считаться(лесопарк в этом плане куда важнее)

Вот не полный список причин, по которым мы считаем, что велодорожки на текущий момент не то дело, которое нужно(есть очень важные и значимые проблемы, часть из них озвученная выше). Даже велопарковки казалось бы проще и даже нужнее, вы добились их?!!

У нас делают то, что выгодно, поэтому велодорожки будет либо способ отмыть деньги, либо нисмотря
на любое кол-во подписей(да еще тем более электронных незащищенных!) - проигнорируют. Хотя, как я уже описал выше, проблема не в этом вообще. Был бы даже призрачный шанс, естественно бы проголосовали, но мы не считаем что сейчас велодорожки в таком виде нужны.
(это лишь просто мнение, я никого не отговариваю голосовать против или не голосовать)

_________________
поколение ви

+1 Faxegio

_________________
с Бергамотом!Transmit 61'06 http://xtigers.in.ua
"Наслаждайтесь процессом - результаты могут и подвести! ©

Была ведь уже где-то тема про велодорожки, где я даже фотки приводил - велодорожки в Киеве, со знаками, переходами и прочими аттрибутами - наглухо заставлены автомобилями жителей ближайших домов... Я в Киеве не велосипедист, но гуляя там был неприяно удивлен таким использованием велодорожек, а велосипедисты там едут рядом по тротуару...
Даже не касаясь велодорожек - расширили Пушкинскую, чтобы разгрузить, и что поменялось?! Ничего, машины стали парковаться не на тротуаре, а прямо на дороге, количество полос для движения при этом не увеличилось, пробки остались...
Подпись за велодорожки я оставил (если кто-то может сделать попытку договориться с властями - почему нет?), но без изменения менталитета людей велодорожки превратяться (если будут когда-то построены) в очередной "троутар", "дорогу" или "парковку".

_________________
Испанское Копьё (Orbea Lanza 29")
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
:wq

сомнения в этом есть. одно идет как порча имущества(если не легко отдираемо), второе вообще будет разваливаться...


не все, что работает в европе - работает у нас и тому много примеров


пролетели? что ты этим хочешь сказать ? а ну-ка давай по подробнее, в чем же они пролетели?


ч.т.д.

_________________
поколение ви

2 Миша
Спасибо






Рыдаю и плАчу

Сам напросился
Вот твоя тема
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=63&t=80479&start=0
Она провисела 5 дней - была удалена уже после поста Nitro (а все эти дни были рекордными по посещаемости)
Там же ещё остался коммент от Велослоника - Bike Day chief - - его тоже запишешь в злобные и жадные ?
А теперь посмотри на эту тему
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=33&t=80576
Созданная 29го она 31 в обед уже имела 5 000 просмотров

а теперь давай пойдём и посмотрим сколько же человек с Киева проголосовало за 5 дней
о, аж 4 человека !
В ведь тот же http://www.uabike.com отнюдь не исключительно киевский сайт (не говоря про другие ресурсы)

Мне кажется вывод ясен
Даже если не брать во внимание моё отношение к ратующим за велодорожки и пытающихся на этом *подняться* - наглядно видно, что это мало кому интересно. По каким причинам - разбираться не мне.

Нравиться кому-то плыть против течения или быть игрушкой в чьих-то руках - да ради бога.
Нравиться подсовывать на подпись листы людям, которые не имеют понятия о чём речь - удачи!
Хочется самоутвердиться или проверить свою харизматичность и лидерские качества - флаг в руки.
Но зачем надо было трогать меня и писать так много букв , оценивая нравственность удаления темы ?
Не понимаю

p.s. Александр, ты отлично понимаешь, что ХТ не мог бы существовать и развиваться, если бы не был *коммерческим*
Ибо за всё в этой жизни надо платить
Так что кажись тебя уже *понесло*

_________________
Каждый человек сам к у з н е ч и к своего счастья .. .. ..

Обьясните пожалуйста, а разве велопарковки дело власти? Если я правильно понимаю, то всякие магазины и заведения, выкупая себе место на первом этаже, обязуются поддерживать и облагораживать прилегающую территорию, в том числе поддерживать дорожное покрытие в надлежащем состоянии, обеспечить мусорный бак и, наверно, велопарковки тоже часть такого облагораживания территории...
Т.е. к велопарковкам должны прийти владельцы заведений, а не насильственно "спущено сверху".

_________________
Испанское Копьё (Orbea Lanza 29")
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
:wq

ооо сейчас тему почистят и в очередной раз залочат.

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

Avenger совершенно верно, это дело индивидуальное, поэтому я привел это как показатель отношения! Если бизнес с нами не считается, а нас уже не так уж и мало, власть точно не будет считаться, если это не будут схемы по отмыванию денег. Плюс это показатель эффективности всех этих тонн петиций на сайте, красивых слов и т.п. Т.е. там не добились, тут же взялись за следующее. Давайте всеми силами голосовать за дорожки. Т.к. тема парковок уже видимо не привлекает.
)

_________________
поколение ви

Ну я сам авантюрист и пачка наклеек у меня в столе лежит постоянно- берут все желающие.
Но призывать к подобному...
Миша, если владелец джипа поймает *робингуда* и переломает ему руки за *шалость* - ты готов потом мучиться угрызениями совести, что это именно ты подал эту идею ?

А кроме того - может надо давить не на автомобилистов (следствие) а на власть (причина) которая землю под ТЦ и новостройки продаёт, а на парковки попросту забила.
А то иначе это напоминает лечение диареи путём затыкания пробкой ануса. Как ни затыкай - всё равно рано или поздно *прорвёт* и тогда будет грустно...

p.s. Велопарковки в ТЦ без охраны - з а ч е м ?
Кто из нас готов оставить своего *коня* - пусть даже с замком..
У нас велопарковки кое-где. Ни разу там не видел ни одного велосипеда. Только если вдвоём приезжают, то один дежурит. А охрану вряд ли кто выделит. Слишком нас мало.

всё
отписался от темы
надо меньше трындеть на форумах и больше работать - тогда и будет счастие всем ...

_________________
Каждый человек сам к у з н е ч и к своего счастья .. .. ..

Относительно детских домов.
Миша почему ты решил что я забросил это дело?
Только потому что я не участвовал в организации велодня?
Потому что мои друзья и я не делают из своей деятельности помпу и не сопровождают фейерверками, сбором подписей и прочей лабудой?
Мои друзья регулярно устраивают поездки в детдома. Я по мере сил им помогаю.
Сейчас вот родилась новая идея. Попытаемся воплотить в жизнь.

Велодень мне не близок. У меня есть свой взгляд на происходящее.
Никто вам не мешал собрать денюжку и забабахать покатушку туда.
Что же твои так тщательно охраняемые тобой спамеры, которые так прекрасно крутят счетчики посещаемости не организовали громкую акцию?

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

Обсуждали уже. Вы могли на Велодне собрать для них деньги, купить подарки и традиционно съездить. Почему-то не срослось.

Почему-то не срослось?

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T