Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13.09.2016 08:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 690
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:24.07.2015
Lupus_Nocturnus писал(а):
Или заезд почти на середину дорожки (при этом, правилами на этом участке ехать по проезжей части запрещенно, т.к. есть велодорожка. Наличие на нее нормального заезда/выезда - правила не регламентируют)

рухатися по автомагістралях і дорогах для автомобілів, а також по проїзній частині, коли поряд облаштовано велосипедну доріжку;
Уже много раз здесь читал такое вот мнение, что наличие велодорожки отменяет возможность ехать по Белгородскому шоссе, со ссылкой на пункт правил, указанный выше.
Думаю, что такая трактовка в нашей ситуации неверна.

_________________
Пью за ваши улыбки.
Темы. Много вопросов (и глупых тоже).
Пожалуйста, читайте и подсказывайте.
viewtopic.php?f=31&t=291157
viewtopic.php?f=31&t=279471
viewtopic.php?f=31&t=284164


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.09.2016 11:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 5453
Изображения: 0
Город: Балаклія-Харків
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:17.01.2011
Lupus_Nocturnus писал(а):
Но в данном случае, не пешеходы такие-сякие, на велодорожку полезли, а те, кто тротуар рядом не построил.

Могу поспорить, что при наличии тротуара рядом количество пешеходов незначительно уменьшилось бы на велодорожке.

_________________
Реставрация мягкой мебели в Харькове!
remont-mebeli.kharkov.ua

Нужна перетяжка велоседла? Тогда Вам сюда!

vk.com/miflan


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.09.2016 13:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 3314
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:28.11.2010
Цитата:
Могу поспорить, что при наличии тротуара рядом количество пешеходов незначительно уменьшилось бы на велодорожке.



Уменьшилось бы на 99%. Т.к. движение на дорожке достаточно оживленное, и пешеходу находиться на ней, мягко говоря, не комфортно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.09.2016 13:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 3314
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:28.11.2010
Цитата:
Уже много раз здесь читал такое вот мнение, что наличие велодорожки отменяет возможность ехать по Белгородскому шоссе, со ссылкой на пункт правил, указанный выше.
Думаю, что такая трактовка в нашей ситуации неверна.


По чему же "не верна"? Единственная лазейка - часть асфальта, которую можно считать обочиной (т.к. границы проезжей части обозначены сплошной линией). Но это только до Чкалова... И достаточно только перерисовать линию...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.09.2016 13:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 2
Город: Харьков
Пол: Жен
Зарегистрирован:15.08.2013
Хорошая велодорожка, и въехать можно и со стороны Пятихаток нормально, и от Мемориала.
Но лошади!!! Они уже весь лес изгадили, еще и по велодорожке ездят :evil: Как бороться?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.09.2016 13:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 3314
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:28.11.2010
Цитата:
Уже много раз здесь читал такое вот мнение, что наличие велодорожки отменяет возможность ехать по Белгородскому шоссе, со ссылкой на пункт правил, указанный выше.
Думаю, что такая трактовка в нашей ситуации неверна.


Ну вот еду я по Белгородке 40 км/ч. Началась дорожка. Что нужно делать чтобы на нее заехать? Останавливаться, возвращаться назад пешком и делать полукилометровый крюк по Пятихаткам? Рили? Или скакать пешком по грязюке?

При этом ближайшее пересечение с автодорогой находится в километре. И первая из этих дорог настолько узкая, что для заезда нужно вытормаживаться в ноль и дважды поворачивать под 90 градусов.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.09.2016 17:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 827
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.03.2012
Lupus_Nocturnus писал(а):
Цитата:
Уже много раз здесь читал такое вот мнение, что наличие велодорожки отменяет возможность ехать по Белгородскому шоссе, со ссылкой на пункт правил, указанный выше.
Думаю, что такая трактовка в нашей ситуации неверна.


По чему же "не верна"? Единственная лазейка - часть асфальта, которую можно считать обочиной (т.к. границы проезжей части обозначены сплошной линией). Но это только до Чкалова... И достаточно только перерисовать линию...

увы, но прокатит только если взять на понт.
по обочине при наличии велодорожки тоже нельзя.
Цитата:
1.10 Обочина — выделенный конструктивно или сплошной линией дорожной разметки элемент автомобильной дороги, примыкающий непосредственно к внешнему краю проезжей части, расположенный с ней на одном уровне и не предназначенный для движения транспортных средств, кроме случаев, предусмотренных настоящими Правилами. Обочина может использоваться для остановки и стоянки транспортных средств, движения пешеходов, мопедов, велосипедов (при отсутствии тротуаров, пешеходных, велосипедных дорожек или при невозможности передвигаться по ним), гужевых повозок (саней).


Lupus_Nocturnus писал(а):
Ну вот еду я по Белгородке 40 км/ч. Началась дорожка. Что нужно делать чтобы на нее заехать?

проблемы индейцев вождя не #@&%.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.09.2016 17:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 3314
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:28.11.2010
Цитата:
по обочине при наличии велодорожки тоже нельзя.


На первом километре со стороны Пятихаток - "невозможность передвигаться" налицо. Телепорт, пока еще, не придумали.

Тем более, определение определением, но ПДД запрещают движение только по проезжей части (при наличии велодорожки). А что не запрещено...

Цитата:
проблемы индейцев вождя не #@&%.


А должны.

А вот шерифа - в самом деле, не очень. :wink:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.09.2016 19:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 690
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:24.07.2015
Lupus_Nocturnus писал(а):
Цитата:
Уже много раз здесь читал такое вот мнение, что наличие велодорожки отменяет возможность ехать по Белгородскому шоссе, со ссылкой на пункт правил, указанный выше.
Думаю, что такая трактовка в нашей ситуации неверна.


По чему же "не верна"? Единственная лазейка - часть асфальта, которую можно считать обочиной (т.к. границы проезжей части обозначены сплошной линией). Но это только до Чкалова... И достаточно только перерисовать линию...

Ну потому что велодорожка не рядом. Что значит рядом или не рядом?
http://sum.in.ua/s/porjad
http://sum.in.ua/s/poruch
когда это выглядит вот так
Изображение
тогда поряд и действительно нефиг
а так, как у нас, то это не рядом и по белгородскому можно ехать абсолютно законно.

_________________
Пью за ваши улыбки.
Темы. Много вопросов (и глупых тоже).
Пожалуйста, читайте и подсказывайте.
viewtopic.php?f=31&t=291157
viewtopic.php?f=31&t=279471
viewtopic.php?f=31&t=284164


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.09.2016 20:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 3314
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:28.11.2010
andreylb: Трактовки того, насколько "рядом" должна быть дорожка - в ПДД и "Законе о дорожном движении" я не встречал. Но если дорожка параллельна проезжей части, логично считать что она находится рядом. А уж в одном или десяти метрах...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.09.2016 20:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 690
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:24.07.2015
Lupus_Nocturnus писал(а):
andreylb: Трактовки того, насколько "рядом" должна быть дорожка - в ПДД и "Законе о дорожном движении" я не встречал. Но если дорожка параллельна проезжей части, логично считать что она находится рядом. А уж в одном или десяти метрах...

Абсолютно не логично. Т.е. если в 100 или 1000 то же рядом, главное параллельность? Не согласен.

_________________
Пью за ваши улыбки.
Темы. Много вопросов (и глупых тоже).
Пожалуйста, читайте и подсказывайте.
viewtopic.php?f=31&t=291157
viewtopic.php?f=31&t=279471
viewtopic.php?f=31&t=284164


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.09.2016 20:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 5835
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
andreylb писал(а):
Т.е. если в 100 или 1000 то же рядом, главное параллельность?

Главное - наличие безопасной (с точки зрения Закона) альтернативы достижения пункта "Б" из пункта "А". А для стимулирования использования велосипедистами именно велодорожки, а не проезжей части, запросто могут повесить знак, запрещающий движение велосипедов. Ну и полицаи, естественно, должны чесаться в таком случае.

...Когда-то очень давно, ещё при прошлой жизни, параллельно шоссе "Бердянск - Васильевка" около города Токмак появилась 5-километровая велодорожка от города до садовых участков. Дорожка была обозначена соответствующими синими знаками, а на дороге - соответственно повешены красно-бело-черные. Поскольку начиналась эта велодорожка аккурат от стационарного поста ГАИ, то и карать нарушителей там было достаточно просто.
Велодорожка та давно уже непригодна для движения со скоростью, большей 5 км/ч (тополя, корни, асфальт вздулся каждые 5-6 метров), но знаки там по-прежнему висят. Правда, поста ГАИ, вроде, уже там нет, а мобильным давно уже начхать на любые нарушения, не приносящие сиюминутной и заметной денежной выгоды.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.09.2016 21:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 690
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:24.07.2015
mocrosoft писал(а):
andreylb писал(а):
Т.е. если в 100 или 1000 то же рядом, главное параллельность?

Главное - наличие безопасной (с точки зрения Закона) альтернативы достижения пункта "Б" из пункта "А". А для стимулирования использования велосипедистами именно велодорожки, а не проезжей части, запросто могут повесить знак, запрещающий движение велосипедов. Ну и полицаи, естественно, должны чесаться в таком случае.

Знак это уже другое дело (хотя знак не будет, да и не должен ограничивать возможность передвижения по обочине)
Вот будет знак, тогда, безусловно движение под ним будет нарушением. По обочине - не будет.
Здесь мы коснулись вопроса заключавшегося в неверной трактовке ПДД. Почему-то многие трактовали наличие обсуждаемой велодорожки, как табу на передвижение по Белгородскому шоссе, ссылаясь на слово поблизости. Это, на мой взгляд, неверная трактовка. Здесь имеется ввиду такая ситуация
Изображение
и это верно - если есть дорожка рядом, как на картинке здесь, или мой пост выше, то не надо ехать по трассе. Здесь все понятно и логично.
В нашем случае дорожка не находится рядом - можно ехать по трассе.
А уж чем пользоваться: трассой или дорожкой - решать каждому для себя индивидуально.

_________________
Пью за ваши улыбки.
Темы. Много вопросов (и глупых тоже).
Пожалуйста, читайте и подсказывайте.
viewtopic.php?f=31&t=291157
viewtopic.php?f=31&t=279471
viewtopic.php?f=31&t=284164


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.09.2016 21:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 3314
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:28.11.2010
Цитата:
Т.е. если в 100 или 1000 то же рядом, главное параллельность?


Находящаяся в 1000 метров дорожка, вряд ли может считаться альтернативой проезжей части. Так что не надо доводить до абсурда.

А что касается трактовки... Если бы в ПДД была формулировка "примыкающая к проезжей части" - тогда ваши рассуждения были бы верны.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.09.2016 21:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 690
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:24.07.2015
Lupus_Nocturnus писал(а):
Цитата:
Т.е. если в 100 или 1000 то же рядом, главное параллельность?

Находящаяся в 1000 метров дорожка, вряд ли может считаться альтернативой проезжей части. Так что не надо доводить до абсурда.
А что касается трактовки... Если бы в ПДД была формулировка "примыкающая к проезжей части" - тогда ваши рассуждения были бы верны.

Да мои рассуждения и так верны :-) И ни параллельность объектов, ни альтернативность движения, не являются доказательством обратного.
Зачем какие-то формулифорки типа "примыкающая к проезжей части"? Все написано ПОРЯД - значение слова в данном контексте по словарю дано и более ничего не надо. Да же по логике объяснил зачем этот пункт и с картинками.

_________________
Пью за ваши улыбки.
Темы. Много вопросов (и глупых тоже).
Пожалуйста, читайте и подсказывайте.
viewtopic.php?f=31&t=291157
viewtopic.php?f=31&t=279471
viewtopic.php?f=31&t=284164


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.105s | 31 Queries | GZIP : On | Load : 1.34 ]
Reputation System ©'