Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 22, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13.10.2015 14:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 628
Город: Запоріжжя
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:08.11.2012
mocrosoft писал(а):
причиной появления подобных законодательных инициатив несомненно является ...

Причиной появления подобных законодательных инициатив несомненно является невежество, и попытка влезть со своими комментариями в тему, в которой компетенции ноль. Поэтому мы призываем сначала образовываться, а потом уже мнение высказывать, потому что несомненно вы как велосипедист вводите в заблуждение людей, которые могут иметь отношение к созданию различных законодательных инициатив.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.10.2015 14:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 5834
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
Импульс писал(а):
Поэтому мы призываем сначала образовываться,

"образовываться" - это, конечно же, непременное и безоговорочное изучение "правильных", признанных "правильными" людьми знаний. Всё остальное, чем пользуются остальные нормальные люди - "в корне неверно" - известный подход, тыщу лет уже как.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.10.2015 15:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 827
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.03.2012
Импульс писал(а):
mocrosoft писал(а):
причиной появления подобных законодательных инициатив несомненно является ...

Причиной появления подобных законодательных инициатив несомненно является невежество, и попытка влезть со своими комментариями в тему, в которой компетенции ноль. Поэтому мы призываем сначала образовываться, а потом уже мнение высказывать, потому что несомненно вы как велосипедист вводите в заблуждение людей, которые могут иметь отношение к созданию различных законодательных инициатив.

а чем вы можете подтвердить свою компетенцию в теме?
этот проект закона закроет для велосипедистов несколько центральных проспектов города, но прицепились почему-то только к велошлемам. или это такое забалтывание - требование к велошлему уберут а запрет на проспекты останется?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.10.2015 15:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 628
Город: Запоріжжя
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:08.11.2012
Winterrr85, где вы увидели что к шлемам прицепились? Конкретно я против этого законопроекта почти по каждому пункту.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.10.2015 15:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 651
Город: Харьков, Жуки
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.12.2008
Миша писал(а):
Вы блин не понимаете, что эта туча запретов уменьшит количество велосипедистов на улицах до нуля примерно ...


Миша, смысл моего поста, что если ответственно относится к своей безопасности, то все эти требования вполне логичны и ни разу не напряжны. Вот как бы прямо сейчас есть все, кроме звонка.
В чем проблема - потратить 100 грн и час времени?
Понятно, что их можно обойти - ну так почти любой закон можно обойти.

Повторю еще раз - в следствии аварии страдают в той или иной степени все ее участники, поэтому ваша безопасность на дороге - не только ваше личное дело.
Последствия от трындения по мобиле, отсутствия шлема и пр. на дороге могут быть самые разные, вплоть до летальных.

_________________
just for fun :)
http://ls-online.livejournal.com/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.10.2015 15:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 4301
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:01.05.2015
Так и вижу тетеньку под соточку кило, везущую на старенькой украине в шльоме и жилетке молочко в райцентр.

_________________
Искусство важнее артефакта, память - ценнее всего.
Мой сарайчик
Продам неубиваемые цепи


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.10.2015 15:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 827
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.03.2012
Импульс, реплика не в ваш адрес, предыдущие 10 страниц это холивар на тему шлемов и дороговизны задних мигалок.
по законопроекту - не очень хотелось бы чтобы он стал законом. не радуют пункты про техосмотр и думаю еще что-то найдется. по требованиям к велосипедистам по некоторым пунктам согласен (разрешение на тротуары, прямой запрет на езду по пеш.переходу, разрешение на второй ряд при движении прямо), но пункт про запрет на дороги с разделительной полосой - это просто кошмар.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.10.2015 15:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 2569
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:07.03.2009
HEKPOMAHT писал(а):
А некоторые, видят в этом какую-то жажду наживы

Жажда наживы была бы в том случае, если бы шлемы нужно было покупать непременно у одного поставщика или импортера. Как когда-то были наклейки "транспортное средство" - кто помнит, такие белые с диагональными линиями. Обязательно надо было клеить на авто, покупать чуть ли не в ГАИ. Но тут же такого нет!
mocrosoft писал(а):
Вы, что - правда часто видите на дороге скутеры с номерами?!

При чем здесь номера? Им права ввели, целую категорию выделили, А1 называется. А номера... на них никто не смотрит - потому никто и не вешает.
Winterrr85 писал(а):
1. запрещается движение по дорогам с разделенными проезжими частями

Я вот этого вот не понял, но чувствую что зря и никто придерживаться не будет.
Winterrr85 писал(а):
2. запрещается переезжать на велосипеде пешеходные переходы.

Печаль :( .
Winterrr85 писал(а):
3. исчезает требование двигаться "как можно правее". вместо него - не выезжать левее половины правой полосы для движения

Ну с одной стороны хорошее изменение. С другой - а если первая полоса только направо? Да, я знаю что водители при повороте направо должны пропускать велосипедистов, которые едут прямо. Но знают ли об этом сами водители? Точно говорю - далеко не все.
Winterrr85 писал(а):
4. "запрещенный" левый поворот - только пешком по переходу. прямым текстом.

И что, нельзя через правый поворот с разворотом? Так же автомобили тоже налево поворачивают, там где левый поворот запрещен.

_________________
Dropbox - облачное хранилище данных. 500 Мб дополнительно к обычным 2 Гб.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.10.2015 15:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 2569
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:07.03.2009
Миша писал(а):
В Венгрии разрешили. http://xt.ht/xtnews/-V-Vengrii-razreshi ... ipede-6023
Потому что велосипедист никому кроме себя не вредит.

В Венгрии - может быть. А у нас - во всем виноват автомобилист и за все платит тоже он.
Миша писал(а):
Вы блин не понимаете, что эта туча запретов уменьшит количество велосипедистов на улицах до нуля

Вообще не понимаю какая связь...
SRG писал(а):
Она будет глаза выцарапывать полицаям, если тронут

Да не переживайте вы так - оденут наручники, отвезут в обезьянник, получит протокол за сопротивление сотрудникам полиции. Это все делает легко и быстро.

_________________
Dropbox - облачное хранилище данных. 500 Мб дополнительно к обычным 2 Гб.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.10.2015 16:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 5834
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
Maksym писал(а):
Ну с одной стороны хорошее изменение. С другой - а если первая полоса только направо?

Ну так там же предусмотрено разрешение выехать на вторую полосу для проезда прямо в этом случае.

Maksym писал(а):
Им права ввели, целую категорию выделили, А1 называется.

Правильно. А1 и регистрацию - как раз номера. Но не поверите, наверное - те, кто без номеров и прав ездили до исторического материализма, продолжают делать это и теперь. В дополнение ещё и ездят на скутере без света ночью - как это умудряются, я вообще понять не могу.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.10.2015 16:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 2569
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:07.03.2009
mocrosoft писал(а):
Ну так там же предусмотрено разрешение выехать на вторую полосу для проезда прямо в этом случае.

Ага, не заметил такого. Если так - то тогда хороший пункт.
mocrosoft писал(а):
Правильно. А1 и регистрацию - как раз номера.

Только с номерами там какие-то траблы были - то-ли их выдавать было некому, толи еще что - в общем с номерами не сложилось. Ограничились правами. Ну конечно тот кто успел подсуетиться и в короткий промежуток времени, пока номера давали, их получил - тот молодец.

_________________
Dropbox - облачное хранилище данных. 500 Мб дополнительно к обычным 2 Гб.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.10.2015 16:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 5834
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
Maksym писал(а):
Только с номерами там какие-то траблы были - то-ли их выдавать было некому, толи еще что - в общем с номерами не сложилось. Ограничились правами.

А, вон оно как, понятно :) Тут просто вижу несколько мотоциклистов на 125 и 250-кубиковых мотоциклах - тоже напрочь без номеров...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.10.2015 16:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 3300
Город: Харьков (р-н.Салтовка)
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:22.03.2007
Миша писал(а):
Младён писал(а):
Первое, что реально удивляет у всяких "поборников прав и свобод велосипедистов", так это претензии к наличию шлема, света и отражалок на одежде. При этом уж вопрос про расходы вообще смехотворен.

Изучите матчасть перед высказыванием своего мнения - будет больше толку. Почитайте что случается, когда шлемы заставляют законодательно носить.
Миша, ну я ж ниже и указал, что всякие "низя" при желании не сложно обойти. При этом те задачи, для которых вводится данное требование, теряются в принципе.

А так, народ, ну правда. Спор же совсем ушел от основной проблемы, что действующего, что "измененного" ПДД! А вопрос в том, как ПДД коррелирует с остальными законами и конституцией. Какой процент спорящих здесь сможет сходу сказать какую ступеньку в иерархии всего законодательства Украины занимает ПДД!? Как оно соотносится с правами собственности, страхования и прочими нормами права. А ведь по сути получается, что по ПДД и системе штрафов в проблемных ситуациях на дороге пострадавший один - государство, которое забирает себе штраф с того, кого признают виновным. Сами же участники движения так... статисты. Получается классика: "проблемы индейцев шерифа не еб.. волнуют". Для ПДД и гаишников, ну теперь и новой полиции по сути наплевать на улучшение обстановки на дороге, их функции следить за соблюдением Библии ПДД, а удобно ли тем, кто пользуется "дорогами общего пользования", до сраки всем власть имеющим, кроме собственно рядовых водителей. В существующих ПДД не проходит красной линией обеспечение беспроблемного движения! Нет в этих "правилах движения" указания, кто отвечает за обеспечения беспроблемного пользования "дорогами общего пользования", а только набор "низя" и все.
Да, привести в нормальный вид вообще все законодательство Украины практически нереальная задача. Но по крайней мере ПДД должно как пазл состыковываться с теми же нормами страхования и правами собственности. Четко и понятно, а не настолько витиевато, что для одного ДТП есть масса альтернативных вариантов признания виновных и несущих ответственность просто в зависимости от наличия/отсутствия "крыши". Именно это основная проблема ПДД как и всех законов в Украине, а не всякие шлемы или габариты!!!! Но... по теме получается, если уберут запрет езды без шлема и все станет ну заебись. :facepalm: Аптечку и огнетушитель у автомобилей тоже вычеркнем и вообще наступит всеобщее счастье. :thewall: :thewall: :thewall:

А так, все ПДД должно свестись к одному, вернее двум определениям: "создание аварийной ситуации" и "аварийная ситуация". А дальше все "низя" переписываются под градации "создания аварийной ситуации" и компенсации тем, кто от этого страдает. А штрафы это уже вторично, если нарушение отметила полиция, а не "пострадавшие от нарушения". Ведь каждый велосипедист неоднократно за поездку попадает в ситуации когда их не пропускают "консервы с второстепенки". По ПДД нихрена не добится. А вот если по страховке, вам обязаны возместить моральный ущерб за: "водитель транспортного средства с номером ... создал аварийную ситуацию... я испугался, не смог дальше ехать, напился в баре, пришлось ехать домой на грузовом такси... чеки с бара и такси прилагаются", при этом страховая сможет легко и без волокиты взыскать с процентами с водителя... Если подобное будет у нас возможно(!!!!), то и за страховками очередь выстроится, даже если подобное требование уберут из правил, и проскакивать станет слишком накладно, а дешевле пропускать, а то мало ли... И даже очень быстро народ из "консерв" начнет пересаживатся на общественный транспорт или на вел. Ну или как раз водители начнут требовать освещенных переходов и отдельных велодорожек больше, чем пешеходы и велосипедисты.
Собственно, когда просто ссылаются на пример построек велодорожек в Европы забывают, что основная причина их развития - работающая система судов и законодательства. Там всем выгодно, чтобы велосипедисты поменьше пересекались с машинами. И властям, и автомобилистам, и велерам и страховщикам. У нас же... про велодорожки власти вспоминают только, когда можно под это спилить бюджет. Страховщики вон тоже не против протянуть в ПДД побольше "низя", чтобы избегать "страховых случаев"... и т.д. и т.п. Вот действительно те проблемы, что надо обсуждать, а не цепляться к шлемам и габаритам. Про это выше и намекал

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008)
"Свалка отчетов" (26 шт.)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.10.2015 16:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 2569
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:07.03.2009
mocrosoft писал(а):
Тут просто вижу несколько мотоциклистов на 125 и 250-кубиковых мотоциклах - тоже напрочь без номеров...

С мотыками другая ситуация - они бездоки, их в принципе нельзя зарегистрировать (ну за адекватные деньги).

_________________
Dropbox - облачное хранилище данных. 500 Мб дополнительно к обычным 2 Гб.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Monte_Kristo | 13.10.2015 19:38.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 22, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.107s | 35 Queries | GZIP : On | Load : 0.49 ]
Reputation System ©'