Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02.04.2018 10:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 287
Город: Харьков.пр.Гер.Сталинграда
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:09.01.2010
ПАРК-ХАУС, согласен, а ул. Батумская?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02.04.2018 10:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 287
Город: Харьков.пр.Гер.Сталинграда
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:09.01.2010
Но в любом случае нужны щиты с правилами и дополнительные знаки по дорожке для автомобилей и вело, с этим вы спорить не будете?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 02.04.2018 10:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 1577
Город: Харьков, 522
Пол: Муж
Зарегистрирован:30.09.2010
jeka74 писал(а):
ПАРК-ХАУС, согласен, а ул. Батумская?

Ничем не отличается, есть пешеходная разметка, есть знак велодорожки, в любом случае п.10.2 здесь тоже применим + по разметке это - нерегулируемый пешеходный переход + пересечение с велодорожой, а значит водитель ТС должен убедиться в безопасности своего манёвра по пересечению велодорожки/пешеходного перехода.
jeka74 писал(а):
Но в любом случае нужны щиты с правилами и дополнительные знаки по дорожке для автомобилей и вело, с этим вы спорить не будете?

От щитов - толку будет ровный ноль (кто знает - соблюдает, кто не знает - ему класть на те щиты), а знаки 2.1 при выезде на белгородку со всех примыкающих, не помешали бы, но фиг кто будет тратиться на них.

_________________
Мой гараж
Веложелезки на продажу


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 02.04.2018 11:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 6982
Изображения: 85
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
Цитата:
6.5.Если велосипедная дорожка пересекает дорогу вне перекрестка, велосипедисты обязаны уступить дорогу другим транспортным средствам, движущимся по дороге.


Пересечения велодорожки с ул.Батумской и прочими дорогами из Лесопарка перекрестками не являются. Полагаю, дальше обсуждать этот вопрос нет смысла.

_________________
FLAT CAT garage Сборка кастомов, техническое обслуживание и ремонт велосипедов.
Консультации по подбору велосипеда. метро"Бот. сад" +380677912271


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 02.04.2018 11:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 287
Город: Харьков.пр.Гер.Сталинграда
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:09.01.2010
real SIMON писал(а):
Цитата:
6.5.Если велосипедная дорожка пересекает дорогу вне перекрестка, велосипедисты обязаны уступить дорогу другим транспортным средствам, движущимся по дороге.

Так у кого приоритет?

Пересечения велодорожки с ул.Батумской и прочими выездами из Лесопарка перекрестками не являются. Полагаю, дальше обсуждать этот вопрос нет смысла.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 02.04.2018 11:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 1577
Город: Харьков, 522
Пол: Муж
Зарегистрирован:30.09.2010
real SIMON писал(а):
Пересечения велодорожки с ул.Батумской и прочими выездами из Лесопарка перекрестками не являются. Полагаю, дальше обсуждать этот вопрос нет смысла.

Перечисленные места являются пересечением велодорожки с второстепенными (относительно белгородки) въездами/выездами, въездами/выездами с примыкающих территорий. В случаях, когда это полноценная дорога (ул. Батумская), пересечение велодорожки с Батумской одновременно и пешеходный переход, т.к. по пдд она же является и пешеходной зоной. Даже если там знака пешеходного перехода нет, это вовсе не означает, что он (переход) там отсутствует, и пдд по отношению к пешеходам на ней должны соблюдаться. Если это не понятно, то тогда действительно с отдельными велосипедистами говорить не о чем.
Просто попробуй вникнуть в пункт пдд, что я привожу ниже.
10.2.
Выезжая на дорогу из жилой зоны, дворов, мест стоянки, автозаправочных станций и других примыкающих территорий, водитель должен перед проезжей частью или тротуаром уступить дорогу пешеходам и транспортным средствам, движущимся по ней, а съезжая с дороги — велосипедистам и пешеходам, направление движения которых он пересекает.

_________________
Мой гараж
Веложелезки на продажу


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02.04.2018 11:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 287
Город: Харьков.пр.Гер.Сталинграда
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:09.01.2010
Это неправильная трактовка


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 02.04.2018 12:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 6982
Изображения: 85
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
Да это второстепенные дороги относительно Белгородки, но тем не менее это автодороги ( а не то, что указано в п.10.2 - под него подпадают только выезды из "Нашей дачи" и "Парк хауса"). В остальных случах ( как бы нам не было обидно) действует п.6.5

Цитата:
водитель должен перед проезжей частью или тротуаром
То, что по велодорожке (увы) разрешено движение пешеходов. - не делает ее тротуаром.

_________________
FLAT CAT garage Сборка кастомов, техническое обслуживание и ремонт велосипедов.
Консультации по подбору велосипеда. метро"Бот. сад" +380677912271


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 02.04.2018 12:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 1577
Город: Харьков, 522
Пол: Муж
Зарегистрирован:30.09.2010
real SIMON писал(а):
Да это второстепенные дороги относительно Белгородки, но тем не менее это автодороги ( а не то, что указано в п.10.2 - под него подпадают только выезды из "Нашей дачи" и "Парк хауса"). В остальных случах ( как бы нам не было обидно) действует п.6.5

Т.е., по этой логике, ТС, съезжая с Белгородки на Батумскую, пересекая велодорожку - он её не пересекает, её там на самом деле нет?
10.2.
Выезжая на дорогу из жилой зоны, дворов, мест стоянки, автозаправочных станций и других примыкающих территорий, водитель должен перед проезжей частью или тротуаром уступить дорогу пешеходам и транспортным средствам, движущимся по ней, а съезжая с дороги — велосипедистам и пешеходам, направление движения которых он пересекает.

Пешеходы и велосипедисты передвигаются в этот момент по велодорожке.

real SIMON писал(а):
То, что по велодорожке (увы) разрешено движение пешеходов. - не делает ее тротуаром.

Ок, представь, что на пересечении Батумской и велодорожки произошел наезд ТС на пешехода, кто в этой ситуации по пдд будет крайним?

_________________
Мой гараж
Веложелезки на продажу


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 02.04.2018 12:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 6982
Изображения: 85
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
Цитата:
велосипедистам и пешеходам, направление движения которых он пересекает.


Эта фраза относится к съезду с дороги на примыкающие территории, а не на второстепенную дорогу. Имеются ввиду пешеходы на тротуаре (либо идущие по обочине) и велосипедисты движущиеся по проезжей части в попутном или встречном направлении.

В случае с Батумской, водитель сначала съезжает на нее с Белгородки, а уже потом ( вне перекрестка) пересекае велодорожку.

Правила - правилами, но учитывая интенсивность движения в конкретной ситуации я бы организовал движение с приоритетом для велосипедистов - установив на автодорогах перед велодорожкой соответствующие знаки приоритета и спидбрейкеры.

_________________
FLAT CAT garage Сборка кастомов, техническое обслуживание и ремонт велосипедов.
Консультации по подбору велосипеда. метро"Бот. сад" +380677912271


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 02.04.2018 12:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 1577
Город: Харьков, 522
Пол: Муж
Зарегистрирован:30.09.2010
real SIMON писал(а):
В случае с Батумской, водитель сначала съезжает на нее с Белгородки, а уже потом ( вне перекрестка) пересекае велодорожку.

Вопрос про пешехода, движущегося по велодорожке (а велосипедист - и подавно имеет право передвигаться там) был здесь.
Изложи пожалуйста своё видение кто прав/виноват.

_________________
Мой гараж
Веложелезки на продажу


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 02.04.2018 13:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 6982
Изображения: 85
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
С веосипедистами по пункту 6.5 Для пешеходов, в данной ситуации, есть пункт4.8 ( знака или разметки пешеходного перехода там нет)
4.8. Если в зоне видимости нет перехода или перекрестка, а дорога имеет не более трех полос движения для обоих его направлений, разрешается переходить ее под прямым углом к краю проезжей части в местах, где дорога хорошо видна в обе стороны, и лишь после того, как пешеход убедится в отсутствии опасности.
Источник: https://pdd.online.ua/pravila-dorozhnog ... krayiny/4/

_________________
FLAT CAT garage Сборка кастомов, техническое обслуживание и ремонт велосипедов.
Консультации по подбору велосипеда. метро"Бот. сад" +380677912271


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 02.04.2018 13:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 1577
Город: Харьков, 522
Пол: Муж
Зарегистрирован:30.09.2010
real SIMON писал(а):
...

Я задал конкретный вопрос.
real SIMON писал(а):
С веосипедистами по пункту 6.5 Для пешеходов, в данной ситуации, есть пункт4.8 ( знака или разметки пешеходного перехода там нет)
4.8. Если в зоне видимости нет перехода или перекрестка, а дорога имеет не более трех полос движения для обоих его направлений, разрешается переходить ее под прямым углом к краю проезжей части в местах, где дорога хорошо видна в обе стороны, и лишь после того, как пешеход убедится в отсутствии опасности.
Источник: https://pdd.online.ua/pravila-dorozhnog ... krayiny/4/


Классической зебры там нет, зато есть такая разметка поперёк Батумской, и эта размеченная часть является частью велодорожки и одновременно - нерегулируемым пешеходным переходом через Батумскую.

Отдельная история с "зоной видимости", она относится к зоне видимости в дорожных условиях (сумерки, туман, ливень), и применимо лишь к водителю за рулём ТС, и несоблюдение скоростного режима в пределах ограниченной зоны видимости выглядит как-то так. Поэтому, та "зона видимости", которая описана в пдд никак к пешеходу, высматривающему переход в зоне видимости, относиться не может.
Ибо исходя из определения зоны видимости в пдд, в светлое время суток по п.4.8 - зона видимости больше (дальше), нежели в тёмное время суток, так же там отмечено, что объёкты дорожной инфраструктуры, имеющие светоотражающие элементы, заметны с бОльшего расстояния, нежели тёмные объекты.
И, получается, что имея в руках фонарик, высветив им где-то вдалеке знак перехода, там где я стою, - перейти не могу, т.к. я увидел этот знак издалека, если у меня нет фонарика в руке - я не вижу ничего в пределах 20 метров, я смело шагаю через проезжую часть, согласно п.4.8.
Абсурд!

_________________
Мой гараж
Веложелезки на продажу


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02.04.2018 15:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 287
Город: Харьков.пр.Гер.Сталинграда
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:09.01.2010
Знаки однозначно нужны для лиц находящихся на велодорожке.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 02.04.2018 20:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 950
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.03.2012
papara2zi писал(а):
Классической зебры там нет, зато есть такая разметка поперёк Батумской, и эта размеченная часть является частью велодорожки и одновременно - нерегулируемым пешеходным переходом через Батумскую.

нет, не является. читаем определение пешеходного перехода:
Цитата:
Пешеходный переход — участок проезжей части или инженерное сооружение, предназначенные для движения пешеходов через дорогу. Пешеходные переходы обозначаются дорожными знаками ,[...], дорожной разметкой 1.14.1, 1.14.2, 1.14.3, пешеходными светофорами.

у пешехода нет преимущества перед ТС при пересечении проезжей части.

по теме: предлагаю текст для баннера:
"Анархия мать порядка"
норм? :D .


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.123s | 28 Queries | GZIP : On | Load : 0.63 ]
Reputation System ©'