Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 29, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20.08.2011 22:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 336
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:12.03.2007
Про первый переход я был уверен, что он регулируемый. Поэтому хрен я пропускал пешеходов, еще и сигналил, когда ехал за рулем авто. Также всегда ждал красного для авто, чтобы перейти пешком. Думаю, что большинство водителей думает также. А это элементарное недоразумение и всеобщее незнание правил. Во втором и третьем случае согласен с ТС.

Кстати совсем не факт, что теперь, когда я знаю про первый переход я буду поступать иначе (можете бросать гнилыми помидорами). Собственно беда в том, что кроме ПДД есть некоторая культурная традиция/менталитет. У нас так сложилось, что отношения в обществе больше регулируются культурными механизмами (понятие о благе, о справедливости и пр.), чем законом. В этой связи, считаю правильным в первую очередь работать с культурой водителей, а не апеллировать к ПДД. Тогда толку будет больше.

_________________
http://technoart.com.ua


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.08.2011 22:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 5543
Город: Харьков; Киеff
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:26.07.2006
Миша писал(а):
Разметка 1.14.1 это нерегулируемый пешеходный переход - независимо от того, где она нанесена.

ReMax писал(а):
Неважно, протормозили дорожники или нет. Пока есть такая разметка - надо выполнять соответствующие ПДД.


Ну, тогда, для развития Ваших суициидальных склонностей, приглашаю на ул. гв. Широненцев, переход напротив "Мавзолея".

Вложение:
DSCF3639.JPG
DSCF3639.JPG [ 1017.48 КБ | Просмотров: 845 ]


Берёте с собой камеру. Включаете запись. И, дожидаясь красного пешеходного сигнала светофора, начинаете двигаться по переходу, бья себе пяткой в грудь и доказывая, что это нерегулируемый пешеходный переход!

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Solar Storm Х2 XM-L U2x2
Забавный велосипедист - группа, где собранны фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.08.2011 22:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 462
Изображения: 1
Город: Харьков, парк Горького
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:19.05.2009
supervisor писал(а):
ReMax писал(а):
Неважно, протормозили дорожники или нет. Пока есть такая разметка - надо выполнять соответствующие ПДД.


Ну, тогда, для развития Ваших суициидальных склонностей, приглашаю на ул. гв. Широненцев, переход напротив "Мавзолея".

Берёте с собой камеру. Включаете запись. И, дожидаясь красного пешеходного сигнала светофора, начинаете двигаться по переходу, бья себе пяткой в грудь и доказывая, что это нерегулируемый пешеходный переход!


supervisor! Не надо подначивать! Я, как и любой харьковчанин, к сожалению знаю, что в нашем городе, даже переходя регулируемый переход на свой 100% зеленый, надо внимательно смотреть на приближающиеся машины - очень часто попадаются шумаХеры, которым плевать на все ПДД вместе взятые. Дело ведь, не в разметке, а в тотальном несоблюдении правил. Даже в этом обсуждении уже несколько человек сослалось на некий особый менталитет, который позволяет им нарушать ПДД. Сто раз был прав профессор Преображенский: "Разруха не в клозетах, а в головах" (с) М.Булгаков
http://rutube.ru/tracks/930544.html?v=86861d88befd473ee57c68c6efaa3035

_________________
Изображение
Решетняк Максим (ReMax)
Как бы ты не старался быть хорошим и правильным человеком с принципами и уважительным отношением к другим, всегда найдется кто-то, кто бросит в тебя какашку (с) А.Ремнев


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.08.2011 23:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 15977
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:30.09.2003
supervisor писал(а):
Миша писал(а):
Разметка 1.14.1 это нерегулируемый пешеходный переход - независимо от того, где она нанесена.

ReMax писал(а):
Неважно, протормозили дорожники или нет. Пока есть такая разметка - надо выполнять соответствующие ПДД.


Ну, тогда, для развития Ваших суициидальных склонностей, приглашаю на ул. гв. Широненцев, переход напротив "Мавзолея".

Вложение:
DSCF3639.JPG


Берёте с собой камеру. Включаете запись. И, дожидаясь красного пешеходного сигнала светофора, начинаете двигаться по переходу, бья себе пяткой в грудь и доказывая, что это нерегулируемый пешеходный переход!

Это нерегулируемый переход, о чем четко говорит разметка. Но светофор имеет приоритет над разметкой и это пешеходный светофор, который красным запрещает идти пешеходам. Они стоят на красный.
А в нашем же случае, пешеходного светофора нету. И никто идти не запрещает по нерегулируемому переходу.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.08.2011 23:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 510
Изображения: 17
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:13.09.2006
Yurez писал(а):
Кстати совсем не факт, что теперь, когда я знаю про первый переход я буду поступать иначе

Вполне логично. Ведь водитель, которому горит зеленый сигнал светофора на регулируемом перекрестке, заряжен на беспрепятственный проезд через этот перекресток и он руководствуется п.18.2. ПДД Украины (смотрим далее в тексте).
А пешеходам недостаточно того времени пока горит красный свет водителям? Наверное нет, они же спешат.
Лично я достаточно часто перехожу по этому переходу и всегда жду красный для авто, едущих по проспекту, а вот под землю и по переходу метро ни-ни, хотя иногда было-бы быстрее.
supervisor писал(а):
приглашаю на ул. гв. Широненцев, переход напротив "Мавзолея".

И таких можно еще много найти.
Что здесь делать водителю, когда ему горит зеленый, а пешеход выходит на проезжую часть?
Миша писал(а):
Это нерегулируемый переход, о чем четко говорит разметка.

Не согласен. Светофор установлен - значит регулируемый
ПДД писал(а):
1.14.3 - обозначает пешеходный переход, где движение регулируется светофором;

ПДД писал(а):
16.1. Перекресток, где очередность проезда определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым...
16.2. На регулируемых и нерегулируемых перекрестках водитель, поворачивая в правую сторону или в левую сторону, должен уступить дорогу пешеходам, которые переходят проезжую часть, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, которые двигаются прямо в попутном направлении...
18.2. На регулируемых пешеходных переходах и перекрестках при сигнале светофора или регулировщика, который разрешает движение транспортным средствам, водитель должен уступить дорогу пешеходам, которые заканчивают переход проезжей части

Что и есть в первом случае.
ReMax писал(а):
очень часто попадаются шумаХеры

Гораздо чаще попадаются "легкоатлеты"

_________________
Харьковский МТБ велоклуб

Сайт ЮСИ и ХВЗ


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.08.2011 00:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 15977
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:30.09.2003
ХВЗ писал(а):
Не согласен. Светофор установлен - значит регулируемый
ПДД писал(а):
1.14.3 - обозначает пешеходный переход, где движение регулируется светофором;

ПДД писал(а):
16.1. Перекресток, где очередность проезда определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым...

Не путайте переХод и переКРесток. На этом Переходе нету Пешеходного светофора. НЕТУ. Светофор есть на перекрестке. Переход нерегулируемый. Перекресток регулируемый. Светофор регулирует движение автомобилей по перекрестку. А переход нерегулируемый.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.08.2011 00:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 510
Изображения: 17
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:13.09.2006
Миша писал(а):
Не путайте переХод и переКРесток

Миша ты вырвал текст так, как тебе было удобно.
Я понял, что эти твои слова из сообщения добавленого: 20 авг 2011 22:28
Миша писал(а):
Это нерегулируемый переход, о чем четко говорит разметка.

относятсь к этому переходу
supervisor писал(а):
приглашаю на ул. гв. Широненцев, переход напротив "Мавзолея".

Поэтому с твоими словами
ХВЗ писал(а):
Не согласен. Светофор установлен - значит регулируемый

Вот нашел в ПДД
Цитата:
Регулированным считается пешеходный переход, движение по которому регулируется светофором или регулировщиком, не регулированным - пешеходный переход, на котором нет регулировщика, светофоры отсутствуют или отключены или работают в режиме мигания желтого сигнала;

На пешеходном светофоре нет режима мигания желтого сигнала. Судя из правил первый переход при работающем светофоре для авто будет считаться регулируемым. А вот когда светофор будет работать в режиме мигания желтого сигнала - нерегулируемым, вот тогда можно предъявлять претензии водителям.

_________________
Харьковский МТБ велоклуб

Сайт ЮСИ и ХВЗ


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.08.2011 01:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 201
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:18.05.2011
Миша писал(а):
нерегулируемых переходов через 6 полос в городе масса и никто не делает из этого проблемы. В данном случае не важно где он находится. Разметка регулируемого перехода совсем другая 1.14.3 Изображение


А вот, недалеко от обсуждаемого перехода возле т/ц "Экспресс" на 23-го августа, несколько иная ситуация с разметкой - ничем "нерегулируемый" регулируемый переход.

Похоже, люди, занимающиеся проектировкой разметки (не без участия ГАИ), просто не достаточно сведущи в данном вопросе... Иначе, откуда взяться подобным ляпам?


Вложения:
Screenshot.jpg
Screenshot.jpg [ 135.56 КБ | Просмотров: 797 ]

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.08.2011 01:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 510
Изображения: 17
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:13.09.2006
И знак перехода установлен за переходом. Лениво им было ямку рыть. Денежки на ямку, бетон под столбик и столбик под знак списали, а поставить забыли.

_________________
Харьковский МТБ велоклуб

Сайт ЮСИ и ХВЗ


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.08.2011 06:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 483
Город: Саки-Харьков-Транзит
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:27.01.2007
Приведу несколько иллюстраций из интернета про то, почему иногда лучше "не пропускать пешехода на зебре, патамучта сзади летит тоже идиот". Как видно, все говорит о том, что не всегда тупое соблюдение правил ПДД на пешеходном переходе со стороны водителей может обеспечить безопасность пешеходам - всестороннюю оценку ситуации на дороге ещё никто не отменял. Удар машины сзади другой машиной на перекрестке (http://entertainment.ru.msn.com/article ... =152394505) и обгон по соседней полосе остановившейся перед переходом машины - классические примеры ДТП. Пешеходы и велосипедисты, никогда не сидевшие за рулем автомобиля, такую подставу не принимают в расчет, т.к. просто не представляют, что такое может быть. Об этом не надо забывать, особенно, если пешеходный переход нанесен на скоростном участке дороги, вдали от перекрестка. Я бы не рискнул переходить по такому.

http://www.zr.ru/a/13452/
СИТУАЦИЯ 5.ПОДСТАВЛЯЛА.
Нерегулируемый пешеходный переход. Из самых благих побуждений водитель «Сузуки» спешит исполнить пункт Правил. Он тормозит, провоцируя людей покинуть островок безопасности. А ведь прежде, чем демонстрировать вежливость, не помешало бы посмотреть в зеркала и оценить обстановку сзади. Троллейбус тоже притормозил, а вот разгоняющееся в крайнем правом ряду такси едва не зацепило пешеходов. К сожалению, еще не все научились тормозить перед «зеброй».

http://www.kybinka.info/content/view/580/79/
Иногда бывает и такое. Водитель решает пропустить пешехода и резко нажимает на тормоз, образуя за собой «паровозик» из двух-трех машин, которые вместе давят пешехода с удвоенной или утроенной силой.
Итак, что делать?
Водителям
2. Помните также о тех, кто движется сзади. Резко тормозить не рекомендуется даже из благородных побуждений – очень велик шанс получить удар сзади и таки наехать на пешехода.

http://zar.potwater.kg/test/test8.php#44
№4
Вы остановились перед пешеходным переходом. И вдруг в зеркале заднего вида замечаете, что сзади приближается легковой автомобиль с непомерно большой для такой обстановки скоростью.
Как вы будете действовать в такой ситуации?
Б – как можно быстрее включите первую передачу и, непрерывно подавая звуковой сигнал, подготовитесь упредить удар сзади резким троганьем с места.
Реализация решения Б в случае успеха, а он всецело в ваших руках, так как зависит от быстроты реакции и точности управления, позволит вам и уберечь от опасности пешеходов (вы их предупреждаете об опасности звуковым сигналом), и увести свой автомобиль из-под удара если не полностью, то хотя бы частично. Потому решению Б хотелось бы дать высший балл. Но, повторяем, этот вариант действий водителя нельзя признать общедоступным.

_________________
Пан має час та натхнення...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.08.2011 09:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 510
Изображения: 17
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:13.09.2006
Ситуация 5 в ПДД прописана. Правила говорят, что если перед Вами или в соседнем ряду перед пешеходным переходом авто снижает скорость, то Вам также необходимо ее снизить.
А пешеходам нельзя быть уверенными, что все остановились. Нужно заботиться о себе и выходя из-за большого авто не выбегать, а аккуратно посмотреть в сторону возможного появления транспортного средства.

_________________
Харьковский МТБ велоклуб

Сайт ЮСИ и ХВЗ


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.08.2011 10:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
Nagar писал(а):
Приведу несколько иллюстраций из интернета про то, почему иногда лучше "не пропускать пешехода на зебре, патамучта сзади летит тоже идиот".

отлично. Ваше мнение учтено. Если это мнение высказано с точки зрения пешехода, оно бесспорно: конечно, ситуацию он должен оценивать всесторонне и не надеяться на абсолютную порядочность, вменяемость и внимательность водителей.
но Вы почему-то приводите цитату "иногда лучше "не пропускать пешехода на зебре, патамучта сзади летит тоже идиот" - извините, она адресована водителям. Именно перед ними стоит вопрос "пропускать или не пропускать пешехода". Поэтому, с Вашего позволения, я рассмотрю приведенные Вами ситуации под другим углом зрения, а именно: с точки зрения водителя, исходя из принципа "приоритетными являются ПДД, а не "очень убедительные ситуации в интернете".
итак.

Nagar писал(а):
СИТУАЦИЯ 5.ПОДСТАВЛЯЛА.
Нерегулируемый пешеходный переход. Из самых благих побуждений водитель «Сузуки» спешит исполнить пункт Правил. Он тормозит, провоцируя людей покинуть островок безопасности. А ведь прежде, чем демонстрировать вежливость, не помешало бы посмотреть в зеркала и оценить обстановку сзади. Троллейбус тоже притормозил, а вот разгоняющееся в крайнем правом ряду такси едва не зацепило пешеходов. К сожалению, еще не все научились тормозить перед «зеброй».

опасная ерунда. Очевидно, Вы не водитель. В данном случае водитель, пропускающий пешехода, не "демонстрирует вежливость" - он выполняет Правила. Он не должен отвлекаться от главного фактора - пешехода на зебре, оглядываясь на все 360. Он должен остановиться. Точка. Оценка ситуации - переходить или подождать того таксиста - уже дело пешехода, не нужно пытаться думать за него.

Nagar писал(а):
Иногда бывает и такое. Водитель решает пропустить пешехода и резко нажимает на тормоз, образуя за собой «паровозик» из двух-трех машин, которые вместе давят пешехода с удвоенной или утроенной силой.

извините, но это бред. Никакой "удвоенной или утроенной силы" тут нет. Есть скорость движущегося обьекта при столкновении - при ударе важна только она, и больше ничего (поскольку масса пешехода и масса автомобиля несравнимы, совершенно неважно, весит ли наезжающий автомобиль одну тонну или весит три тонны сцепка из трех). Автомобиль, который давит пешехода на скорости 80 кмч - убьет его, скоре всего. Автомобиль, который начал тормозить - сталкивается с пешеходом на меньшей скорости, и если даже его в этот момент ударили сзади - скорость все равно существенно ниже.

Nagar писал(а):
Итак, что делать?
Водителям
2. Помните также о тех, кто движется сзади. Резко тормозить не рекомендуется даже из благородных побуждений – очень велик шанс получить удар сзади и таки наехать на пешехода.

пожалуйста, воздержитесь от рекомендаций водителям. Как кому тормозить - дело сугубо ситуативное, а вот пропускать или не пропускать пешехода на зебре - не вопрос, это однозначно прописано в ПДД.
Кстати, не только на зебре - а и вообще на перекрестках, если я не ошибаюсь. Во всяком случае, на сьезде с основной дороги водитель обязан безусловно пропустить пешехода, переходящего этот сьезд.

Nagar писал(а):
Вы остановились перед пешеходным переходом. И вдруг в зеркале заднего вида замечаете, что сзади приближается легковой автомобиль с непомерно большой для такой обстановки скоростью.
Как вы будете действовать в такой ситуации?
Б – как можно быстрее включите первую передачу и, непрерывно подавая звуковой сигнал, подготовитесь упредить удар сзади резким троганьем с места.
Реализация решения Б в случае успеха, а он всецело в ваших руках, так как зависит от быстроты реакции и точности управления, позволит вам и уберечь от опасности пешеходов (вы их предупреждаете об опасности звуковым сигналом), и увести свой автомобиль из-под удара если не полностью, то хотя бы частично. Потому решению Б хотелось бы дать высший балл. Но, повторяем, этот вариант действий водителя нельзя признать общедоступным.

опасный бред.
Если вы пропускаете пешехода и видите летящего сзади шумахера - вам не повезло, вы оказались в плохое время в плохом месте. Вы не имеете права трогаться с места (безотносительно к звуковым сигналам и пр.) - пока вам не освободит дорогу пешеход, переходящий дорогу по зебре (или без оной) в соответствии со своим законным правом. Пешеход может быть глухим или просто вредным - ваш звуковой сигнал ему до фени, и это приоритетное обстоятельство. При Вашем, в результате этой дебильной попытки "убежать от шумахера" наезде на пешехода Ваш звуковой сигнал не будет смягчающим обстоятельством. Вся тяжесть последствий ляжет на Вас, а не на летящего сзади.
Скажу больше - в этой ситуации Вы просто не имеете права пытаться "вывести свой автомобиль из-под удара". Выезжая на дорогу, вы знали что рискуете. Вам не повезло. Теперь надо выбрать из двух зол меньшее: постараться спасти жизнь пешехода ценой повреждения своего автомобиля.
Я был в такой ситуации. Меня довольно крепко шарахнули сзади, но пешеход в контакт не вошел. Все было сделано правильно. Если бы я попытался действовать по Вашему совету - ДТП в виде наезда на пешехода состоялось бы, пешеход был бы травмирован, виновен был бы я. Летящий шумахер оказался бы абсолютно ни при чем, даже если догнал бы меня.

все, что может сделать в этой ситуации водитель - покрепче нажать на тормоз и молиться. Если есть видеорегистратор - очень хорошо. Понадобятся свидетели, связи и тд - но правда на стороне водителя.

резюме.
то, чем вы здесь занимаетесь, я квалифицирую так: общественно опасный троллинг, подстрекательство к неисполнению ПДД на основании некоей "неофициальной информации к размышлениям".
Это - вполне отвратительно. Примите мое категорическое неуважение.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.08.2011 11:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 5543
Город: Харьков; Киеff
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:26.07.2006
alchee писал(а):
Миша писал(а):
нерегулируемых переходов через 6 полос в городе масса и никто не делает из этого проблемы. В данном случае не важно где он находится. Разметка регулируемого перехода совсем другая 1.14.3 Изображение


А вот, недалеко от обсуждаемого перехода возле т/ц "Экспресс" на 23-го августа, несколько иная ситуация с разметкой - ничем "нерегулируемый" регулируемый переход.

Похоже, люди, занимающиеся проектировкой разметки (не без участия ГАИ), просто не достаточно сведущи в данном вопросе... Иначе, откуда взяться подобным ляпам?


Это регулируеммый переход, который регулируется сигналами основного светофора.

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Solar Storm Х2 XM-L U2x2
Забавный велосипедист - группа, где собранны фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.08.2011 11:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 483
Город: Саки-Харьков-Транзит
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:27.01.2007
Si писал(а):
то, чем вы здесь занимаетесь, я квалифицирую так: общественно опасный троллинг, подстрекательство к неисполнению ПДД на основании некоей "неофициальной информации к размышлениям".


Обратите внимание, что мой пост - не результат моих собственных досужих домыслов, а лишь мини-реферат на основе материалов из интернета. Хотя и отражает мой взгляд на вопрос. Приведенные рекомендации отражают точку зрения опытных водителей, не вижу оснований подвергать этот факт сомнению.

И обратите также внимание, что хотя Вы и достаточно развернуто и доказательно пишите свои посты, но Ваша точка зрения - не единственная и не всегда на 100% правильная. Но похоже, этого факта Вы тоже не желаете замечать.

_________________
Пан має час та натхнення...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.08.2011 12:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 462
Изображения: 1
Город: Харьков, парк Горького
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:19.05.2009
Nagar писал(а):
Si писал(а):
то, чем вы здесь занимаетесь, я квалифицирую так: общественно опасный троллинг, подстрекательство к неисполнению ПДД на основании некоей "неофициальной информации к размышлениям".


Обратите внимание, что мой пост - не результат моих собственных досужих домыслов, а лишь мини-реферат на основе материалов из интернета. Хотя и отражает мой взгляд на вопрос. Приведенные рекомендации отражают точку зрения опытных водителей, не вижу оснований подвергать этот факт сомнению.

И обратите также внимание, что хотя Вы и достаточно развернуто и доказательно пишите свои посты, но Ваша точка зрения - не единственная и не всегда на 100% правильная. Но похоже, этого факта Вы тоже не желаете замечать.


Есть ПДД. Все остальные точки зрения, которые противоречат ПДД, не имеют права на существование. Вольная трактовка ПДД - смертельно опасна!

_________________
Изображение
Решетняк Максим (ReMax)
Как бы ты не старался быть хорошим и правильным человеком с принципами и уважительным отношением к другим, всегда найдется кто-то, кто бросит в тебя какашку (с) А.Ремнев


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 29, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.105s | 35 Queries | GZIP : On | Load : 0.84 ]
Reputation System ©'