Моя мечта о велодвижении воплощена в Москве

От Студенческой до Исторического музея метро едет 15минут. А Вы не знали?

А кто говорил что есть противоречие? Я сказал о том, что 15 минут до метро пройти пешком - проблем не составляет... Особенно если 10минут прогревать машину

А почему непогода должна меня смущать? У нас что - ураганы, наводнения, бураны?


Вообще-то про уважительные причины поездки я ничего не говорил - сам изредка езжу утром на авто в центр. Но проблема в том, что у многих такой веской причины просто НЕТ. Не у одного спрашивал - ответ "Машиной привык, машиной удобнее, не хочу ездить на общественном транспорте". Ничего не перевозит, никуда не ездит днём. Но на работу ездит на машине. Вот и всё.

_________________
Детка - это тебе не Лас-Вегас. Это Спарта (с)

Ну таки да - от ураганов и особенно наводнений метро может не спасти...
Вобщем, я понял - Вы оптимист, которому "всякая погода - благодать". Зер гуд! Побольше бы таких искренних и резко положительных харьковчан.

ПС: вообще не понимаю - зачем Вам машина с таким подходом? Лишняя трата денег...

Мою мысль Вы продолжили далеко не в нужном направлении - а всё потому что не понимаете её смысл )))

Ну уж точно не для того, чтобы просто ездить на работу, тратя на это в 1,5-2 раза больше времени чем при езде на метро

_________________
Детка - это тебе не Лас-Вегас. Это Спарта (с)

Просветите меня, пожалуйста Вполне вероятно. Я вот, на прошлой странице, уже уточнял отсутствие пагубности в своих мыслях, мечтах, ожиданиях

Я не говорил что автомобили или другие блага цивилизации это плохо. Я не говорил что на них не стоит ездить, а пользоваться исключительно общественным транспортом. А упоминаемые Вами лошади только усугубят ситуацию, а не разрулят её... Я говорил о том, что очень много людей ездят в тот же центр на личном авто просто потому что им так хочеться, без реальной необходимости. Я не осуждаю тех, кто ездит потому что нужно. Я осуждаю тех, кто так поступает просто потому что так хочет лично он. И к сожалению таких ездунов очень много - даже знаю таких, которые реально живут возле метро и работают в 2х минутах от выхода. И всё равно ездят на машине.
А ведь при желании можно подумать о других и поехать на том же метро или пройтись пешком. В чём будет заключаться плюс для общества? Ну так почти вся тема про это фактически...

_________________
Детка - это тебе не Лас-Вегас. Это Спарта (с)

Эххх... Тут философский вопрос. С одной стороны - откуда у Вас уверенность, что таки просто потому, что им так хочется? Как определить реальную необходимость? Если мне жарко, душно, я хочу приехать на работу свежим, а не замороченным дорогой (ибо работаю больше головой, причем не в "прикладном" смысле) - это реальная необходимость? У меня есть друг - он в руководстве компании. К нему приходят люди решать вопросы - назовем это так. Он может себе позволить сидеть в мятой одежде, мокрый и потный? Ведь он лицо компании, фактически... Скажу больше - он не может себе позволить даже отсутствие пиджака в 40 градусов тепла на улице. Дресс-код на рабочем месте - повсеместно например даже у простых работников банков. Это уважительная причина, чтоб приехать на работу на авто?
С другой - откуда уверенность в количестве? Что их очень много? У которых нет реальной необходимости?
С третьей стороны - в одних случаях 50 процентов это очень мало, а в других - 1 процент очень много... Сколько это - "очень много людей"? Вот Миша считает, что комфорт 15% "рыл" - это мелочь... Не, я бы понял цифру <1% еще как-то. А для Вас сколько - "очень много"?

Вот - пример вроде и прогресса, а с другой стороны - даунгесса. [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FkbslqlHAxw[/youtube]
Если какой-то Волжский может себе позволить такое...
Еще чудо-пример
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Olt7YR4l7Bw&playnext=1&list=PL9D268A9A3F790F86&feature=results_main[/youtube]

На самом деле это просто желание найти оправдание для того или иного своего поступка. В том же ЕС не считается зазорным доехать на авто до перехватывающей парковки у метро и дальше пересесть на общественный транспорт. Даже среди менеджеров среднего звена. И деловые встречи у них не редкость. И перечисленные вопросы там как-то вот решаются при желании... А мы видать какие-то особенные...

Ну раз такое солидное лицо компании и к нему приходят люди, то не вижу проблемы например завести себе гардероб на работе. В том числе и с пиджаками...

Ну и раз перешли к философским темам - может заодно и тех, кто как попало паркуется, оправдаете? Ах да - спешат на работу. Большинство. Точно.

_________________
Детка - это тебе не Лас-Вегас. Это Спарта (с)

не нужно путать акциз на топливо и дорожный сбор, который платится с авто.
и то и другое поступает в бюджет.
акциз, который платится с коммерческих рейсов, гортранспорта и пр. (какая это часть - я не знаю, но думаю не маленькая) фактически перекладывается на все население (он закладывается в конечную стоимость товара/услуги)
так что разговоры "кто-кого кормит" неуместны. с одной стороны дороги нужны всем (даже не имеющим авто), с другой стороны, кто ездит больше, тот и больше платит.


А какова там ширина тротуара, где нет самостроя? по Гуглу на глаз метра 3, что совсе не много и резервов для расширения нет. В начале Сумской тротуар вообще узкий.
надо будет пойти прогуляться да померять
Плюс на Сумской деревья. вот блин не согласен я их порезать, чтобы было кому-то место парковаться. Летом и так жара, если еще не будет хоть какой-то тени - совсем пичалька.


вот это уже по сути.

- на пустырях в центре строить не очередной бутик, а многоуровневую парковку (пример тому - построенный непонятно для кого Аве Плаза, плюс - по Пушкарю и Сумской если пройтись, куча ветхих строений, отжатых и придерживаемых до лучших времен)
+- снова все упирается в бабло. за чей счет строить? если как коммерческое предприятия, то цена за парковку будет не маленькая, думаю.

- вариант одностороннего движения по крупным улицам (та же Сумская и Пушкинская)
+- уже есть односторонка по Артема, Чернышевского, спасает не очень.

- создать условия для обустройства офисных центров за рамками совсем уж центра (но и не совсем в жопе на окраинах, или за ними) - пока не поздно
+

- привести в порядок гортранспорт (сделать условия для водил, чтоб они не напихивали полный автобус/троллейбус как селедок, 3.14здить водил за нарушение ПДД - начиная со штрафов, заканчивая увольнениями)
+
добавил бы сюда контроль графика движения, ну и монетаризацию льгот, чтобы не перекладывать их на транспортников. тогда можно говорить о нормальном развитии электротранспорта.

- дать права ГАИшникам по фотке стоящего авто под запрещающим знаком взымать штраф с водятла....
+

- (утопия) построить двухуровневые дороги через весь город - типа верхний уровень транзитный, с МАЛЫМ количеством съездов/заездов
?х.з. может, лучше транзитные маршруты в объезд?

Плюс - рождаются новые:
- достроить таки гребаное метро по плану
+

- сделать кольцевую линию метро
х.з. Харьков нифига не круглый.

- посмотреть на опыт передовых стран - может таки есть что-то кроме пересаживания тыщ пятисот на велы
+
в первую очередь эффективный общественный транспорт
велы то такое... кроме полного отсутствия инфраструктуры (а в центре во многих местах для нее нет места, хотя если и резать тротуары по вашему совету - то именно под велодорожки ИМХО) еще и метальные проблемы:
авто - типо признак того, что жизнь удалась, а вел - удел или спортсменов в трусах, или дедушек на Украине

- сделать штрафы привязанными к общему уровню дохода
+

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

Плюс к этому будет "суперэстетический" вид в начале Сумской, Пушкинской... Думаю если и строить парковки то где-то в сторонке чтобы их не видно было... Да и всё равно - парковок каждые 100м не настроишь, а водители будут всё равно парковаться где поближе...

Палка о двух концах... Сколько крика про Визири было... Ну не любит наш народ любые ограничения, особенно дополнительные рычаги у властьимущих... Кстати в том же Лондоне подобным занимается даже не полиция, а частные структуры...

На Салтовке, на Алексеевке, на ХТЗ метро есть... От пробок не помогает... Да и вообще - какое метро. У людей понимаешь ли непогода, деловые встречи и т.п. Без машины никак

Идея хорошая, но получиться воз впереди кобылы. Подобная система может сработать там, где эти самые уровни доходов не скрываются в конвертах... О чём говорить если у нас тот же Святаш получил 23тыс грн дохода за год Так что у нас подобная система просто нереальна в настоящее и ближайшее будущее.

да контроль графика движения как бы и так есть, но вот беда - пробки это понятие непредсказуемое...
а насчет монетизации льгот - это конечно правильно и оптимально. Но во-первых льготники будут против - зная наше государство уверен что им будут давать копейки. А во вторых - самому государству выгодно оглашать социальные стандарты, но на практике перекидывать их выполнение на плечи тех же перевозчиков, фактически не компенсируя им проезд льготного контингента (ну ещё комунальный транспорт хоть что-то получает, а частники точно фигу).


Разве что именно "типо"... Многие европейцы во время Евро2012 очень удивлялись огромному числу элитных автомобилей в нашей стране. У них наоборот - чем пафоснее автомобиль, тем хуже человек выглядит в глазах окружающих... Может они что-то знают в жизни, чего не знаем мы...

_________________
Детка - это тебе не Лас-Вегас. Это Спарта (с)

Так все хотят. Пока нас немного защищает отсутствие такой возможности у многих (155 против 500 машин на 1000 рыл). Но это только вопрос времени, причем недолгого - в России и Белоруси уже около 300. И когда на одно парковочное место - трое претендентов, когда по одному километру дороги хочет проехать 10000 человек (а на частном автотранспорте может проехать только 2000) - то придется что-то делать, понимаешь? Все хотят работать в центре (если оффис на окраине, то комуто близко, а кому-то и оочень далеко с Рогани на Поля). Все хотят ездить на частном авто. Но всеобщее желание не подкрепляется возможностью.




Это все сказки. Твой друг просто понтуется по барабашовски. Мер Лондона может. Европейские чиновники - могут (видео из нидерландов ты же видел?). А твой друг типа "не может". Сказки про помятость и необходимость маникюка и ванны после каждой велопоездки - такой же бред, как и "необходимость душа раз я 5 минут от метро пешком дошел и сильно вспотел".



В Европе - нет и ты это знаешь.



Не 15. Не все владельцы авто ездят на работу на машине, не все ездящие на работу создают пробки в центре. Тем не менее за их комфорт пусть они и платят, почему должен платить я? Здоровьем своим от их выхлопов. Пробками. Отсутствием возможности припарковаться в центре на 10 минут по реальной необходимости забрать груз. Жизнью детей, погибающих в ДТП (а чем больше авто - тем больше ДТП - в Нидерландах детская смертность упала с 90 до 17 человек в год из-за введения ограничений на авто)
Резюмируя. Есть гоблины с барабашовским менталитетом, которым надо понтоваться, которые круче мера Лондона и всех европейцев вместе взятых, и их комфорт, и с другой стороны есть экология, жизнь людей и прочие вещи. Я знаю что я выбираю и понимаю что твое понимание пока далеко от европейского и ближе к азиатскому.

dimas, просто и феерично Ни о чем, но много. Особенно про эстетичность и палку с многими концами.

Миша, опять мильен голословных утверждений. Ну шо тут поделать. Думаю, беседа за рюмочкой чая поможет расставить точки над И Потому что когда беседа растягивается на несколько дней - то "сегодня" уже не помнится то, что было "вчера". И снова, и снова, и снова одно и то же гуано на том же вентиляторе. Заходи в гости. Согласуем - я тебе в центре покажу свою ласточку, которая стоит и никому не мешает

если не скатыватся в радикализм - то ресурсы ограничены, и за extra-удобство нужно платить. запрещать нынче не модно
за перерасход энергии нужно платить, и платить ДОРОГО. я кстати с двумя холодильникам, стиралкой, двумя компами и пр. вполне вклыдываюсь в минимальных 150 Квт в месяц.

интересовались сколько стоит в Европе поездка в поезде типа нашего купе/плацкарта?

возвращаясь к авто - я тоже считаю, что просто поездка из дома на работу на авто, при наличии соизмеримой по продолжительности альтернативы на гортранспорте (или велосипеде ).... некое излишество.
ограничитель один - бабло. как собственно везде, где ресурс ограничен. в данном случае ресурс - это место в под парковку и сама дорога.

-----------



блин, я ни разу не в руководстве но у меня на работе в шкафу комплект одежды для офиса. приехал на веле - переоделся.
кстати, если нужно катнуться по городу и не совсем уж жара - совершенно нормально, не гоня, съездить в цивильном прикиде.

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

Ну давай снесем каждый третий дом по Сумской, Пушкинской, Рымарской и построим вот такие парковки

Видок видимо будет что надо...
Или действительно есть уверенность, что когда подобная парковка появится скажем за Оперным театром, то человек приедет туда, поставит авто и пойдет пешком скажем до Советской без авто? А как же непогода, жара?

_________________
Детка - это тебе не Лас-Вегас. Это Спарта (с)

не нужно впадать в другую крайность. пара - другая таких бы не помешала, при условии реального запрета на парковку на ближайших улицах.

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/