Моя мечта о велодвижении воплощена в Москве

седня использовал метро и пешком. Вечером буду использовать велосипед или авто - еще не знаю... Использую то, что удобно и уместно. На дачу тещу и рассаду не повезешь на велике. А в центр на работу на машине не езжу практически никогда.

Да, вождения опыт у меня всего год с копейками, но на веле еще 2 года. Да плюс 32 года пешеходом... Так что не скажи.


Миша, какой нах госбюджет? Ты видел сумму акциза на топливо? А я только что прочитал. На сегодняшний день на тонну топлива приходится 2070 грн акциза. Нихуево так, да? Т.е. бенз АИ-95 должен стоить не 11, а меньше 9 - чтоб говорить о том, что госбюджет на дороги идет.
Уже давно налог на дороги запихали в акциз на топливо. И при продолжающемся падении цены на нефть - в нашей гребаной стране цена на бензин продолжает расти.



Почему такой пессимизм? Добро пожаловать в Белгород. Цепь мероприятий привела к тому, что в Белгороде отличные дороги, фактически отсутствуют пробки. А Белгород, знаете ли, походу приближается к городу-милионнику.


А ради чего вообще говоря строятся например высотки с газом, горячей водой, канализацией? Чтоб "жирные-ленивые" портили свое здоровье на выбросах из ТЭЦ и проч., чтоб им было лениво сходить в баню, чтоб эти упыри в многоэтажках ходили чистюлями? Фу.
А лифты зачем? Это дох-я дорого. И лифт дорогой, и электричество (стацию построить, магистральную линию электропередач, трансформаторы, стоящие миллионы гривен - инфраструктура одним словом) - это все ДОРОГО. А зачем лимит на квартиру увеличивать с 2 кВт? Та реально можно опустить до 1 кВт! А то и меньше. Кондиционеры, телевизоры, компьютеры - все к черту.
Да и вообще - не так давно жили в землянках. Дешево и сердито. Бабла не надо... Ни гигантского, ни большого...

А если не иронизировать на тему "зачем" - я тебе отвечу: потому что мы живем в мире, который движется по пути наращивания цивилизации вверх, а не вниз. По кр мере - очень на это хочется надеяться. А соответственно - стремимся к комфорту. Еще лет 100 назад тебе добраться на работу было больше часу. А если кому с Салтовки скажем на Хол.гору - то больше двух. Сейчас - маршрутки, метро, электротранспот (к сожалению, мало). Крепкие парни вот еще на велах добираются. Но поверь - или попробуй - доехать с маршрутками-метро - и дорого*, и абсолютно некомфортно. Почему нужно тереться, липнуть, потеть по пути на работу, если я, взяв жену, могу себе позволить доехать и дешевле, и с комфортом?

А насчет бабла... Вот тебе ответ. Стоимость одной солнечной ЭС в Крыму обошлась в 20 млрд грн. Выхлоп - 80 мВт/ч в солнечный день. Себестоимость газовой установки аналогичной мощности - 800 млн грн, или 0.8 млрд. Чуешь теперь, откуда взять баблища на инфраструктуру?
ПС: за последние 2 года в Украине построено 4 солнечных ЭС. Это так, чтоб добить.

ППС: а откуда возьмутся деньги на новый асфальт, если по нему перестанут ездить автомобилисты? Правильно. В этом случае - ТОЛЬКО из бюджета, а не из кармана автовладельцев.

ПППС: если не лень - посмотри на ХФ, как у нас ездят водятлы на маршрутках. Мне было бы страшно доверить им свою жизнь...


Ну хоть что-то правильно

*почему дорого доехать на общественном транспорте, а не на личном авто. Выкладка для человека, живущего на Солнечной и добирающегося на Бекетова вдвоем с женой:
- маршрутка - 5 грн
- метро - 4 грн
Итого - 9 грн. в одну сторону. На личном авто - примерно 12 грн (если это не кукурузер или таз-05 с охреневшим расходом). Плюс - на авто, как ни странно, быстрее. А разница - всего 3 грн...
А ведь есть люди, которые добираются на работу маршрутка-метро-маршрутка... А ведь еще на ХФ по кр мере популярно искать попутчиков - и ехать вчетвером...

Было бы желание - а бабло бы нашлось. Главное - красть меньше, и все будет.

ПС: а обвинение в троллизме - это что, новый тренд в тырнете??

вы забыли сюда внести затраты на обслуживание авто, на стоянку или гараж, на упасибожеаварийные ремонты, страховки, налоги и т.п. затраты... так что 12 грн - это только бензин

_________________
Centurion BACKFIRE M4

правильно, ключевое слово "когда удобно". Некоторым на машине всегда "когда удобно"...

_________________
Scale!

Бензин - это основное.
Стаховка - второе. Стоянка и гараж - фтопку.
Налоги - только в цене бензина.

Да, еще конечно не учтена стоимость самого авто


А что в этом плохого???

Давайте уже всех уровнивать, как оно когда-то было. Всех в плацкарты (потому что так выгодно УЗ), а лучше - в общие вагоны (так еще выгодней УЗ). Или - на телеги. Так УЗ вообще не нужна. Зачем самолеты? Зачем купе, и, ни дай Боже, СВ? Зачем комфортабельные междугородние автобусы? И на Икарусах доедут...

соглашусь с Мишей.

в Европе тенденция авто из центра убирать - нормальным общественным транспортом с одной стороны, и немаленькой ценой на парковки, а иногда и опрлатой за въезд с другой.
ну, и велосипед как городской вид транспорта - тоже.

вы же предлагаете заровнять все, что еще осталось, под стоянки и новые дороги.

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

отчего же? ночуете под открытым небом? тогда добавьте риск угона

точно, забыл


очень хорошая тенденция. кому не нравится - может тогда и парки в парковки переделать? центр должен быть чистым и уютным, а не грязным и загазованым

_________________
Centurion BACKFIRE M4

В какой Европе? Приведите пожалуйста страну, в которой хотя б в десятке городов убирают авто из центра города
ПС: перекрытие двух самых центральных и коротких улиц с движением "только для пешеходов" - не считается. Пример есть в том же Симферополе. кстати, мне этот вариант нравится.


Как Вы считаете - сколько людей:
- готовы
- могут себе позволить (по состоянию здоровья, по наличию нормального душа на работе)
ездить на работу на велосипеде?? Я например в свои 32 даже по состоянию здоровья вряд ли с Салтовки доберусь на Сумскую (пересечение Сумской и Петровского). Например - из-за подъема по Шевченко. Крутоват больно. Да и душа на работе нет. А сидеть и вонять весь день - тоже никакого удовольствия.

Кроме того - я не предлагаю ничего закатывать в асфальт В тех же цивилизованных странах устраивают многоуровневые парковки в центре города (как надземные, так и подземные). Да, есть отдельные города, в которых стоянка в центре достигает астрономических сумм. Но опять же - офисные центры "для своих" имеют паркоместа. Опять же - движение наземного гортранспорта адекватно, безопасно и комфортно.

Кстати, я забыл добавить еще одну позицию решения проблемы загруженности улиц:
- улицы за рамками старого города сразу проектрируются/расширяются с тем, чтоб иметь по 3 полосы в каждую сторону (пр. Гагарина - отличный пример)
- создание/доведение до ума офисных зданий с привлекательной ценой аренды и условиями работы не в центральной части города, а ближе к спальным районам

ПС: то, что у нас Гондурас, и как сделать лучше, мало кому интересно - знаю.
ППС: да, у нас лучше спилят бабла, чем решат какую-то проблему.

VaD, а я что говорил что это плохо?

_________________
Scale!

Не добавлю. Потому что - страховка - включена в статью расходов.


Комфорт требует средств - это понятно. К тому же, если машина нужна скажем для поездок загород (как в моем случае) - то она как-бы все равно есть
Или таки считаете, что купейные вагоны фтопку?


Центр никому ничего не должен
Давайте смотреть дальше. В центре в Европе есть еще такие тенденции:
- не жить в центре
- стабильный гортранспорт без опции "Поездка в скотовозе"
- снос старого центра, строительство небоскребов (а как жеж все закатывается в асфальт? - спросит простой обыватель)


тогда извиняюсь Так показалось из контекста - тыскать, в общем тренде темы

по нынешним ценам даже плацкарт дороговат


полностью поддерживаю первые два пункта предложите реализацию
про небоскребы - речь идет исключительно про деловые кварталы, офисные центры, разве нет?

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Згоден Но - вопрос остается. Раз плацкарт дороговат - купе фтопку? Нееееет. Я по кр мере против
Кстати, по цене экспресса - в Киев реально вдвоем дешевле на машине. А вчетвером... Это вообще какая-то песня.
Но, думаю, дать волю Колесикову - и он бы запретил и автобусы Х-в - Киев, и машины по этой трассе. Чтоб больше ездили на Ху(...)даях


А где эти деловые кварталы? Обычно - в центре города. Ведь так? Вооот. А как они там оказались? Наверное, старый центр пошел по женской линии. Ну или сделали деловой центр на окраине (с одного краю города), и потом город разросся вокруг делового центра, и исторический "центр" оказался на окраине.

Варианты реализации - я уж предложил:
- офисные центры в стороне от центра, компактно расположенные, с отличной транспортной развязкой в районе и в прилегающих районах, с достаточно дешевой стоимостью аренды и достаточно высоким качеством помещений, чтоб подвигнуть И арендаторов, И их работников свалить с центральной части города
- кстати, все администрации, налоговые, ГАИ и прочее госуправляющее барахло - туда же

И, думаю, будет счастье. А земли под это даже не на окраине - вполне много. Те же территории бывш завода Свет шахтера и прочих почивших гигантов... Местами еще и с приличными корпусами... Вобщем, как и писАлось выше - было бы желание.

ПС: отличная транспортная развязка предполагает:
- достаточную ширину проезжей части
- наличие автобусных маршрутов без упомянутых выше опций
- наличие метро
- для отдельных лиц - наверное еще и вертолетная площадка. Одна-две на район.

В том блоге, ссылку на который дал Миша в первом посте, много чего интересного.
Например:



...

да уж. Максик мешает мух с котлетами, причем, как обычно, занимаясь бездумным плагиатом.
как же хочется юноше к кормушке то пролезть на новомодной волне "революций"

_________________
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis