ПДД. Поворот налево.

зачем свою точку зрения выделять жирным шрифтом? статистика работает с выборками - большими массивами данных. вы хотите сказать, что из тысячи, к примеру, человек всем будет удобно одно и то же? ПДД для того и существуют, чтобы не удобства, а порядок ставились во главу угла.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Да, похоже жирным мало, нужно еще и шрифт увеличить.

Если в ПДД написать, что все перекрестки надо преодолевать на скорости не более 5 км/час, а ездить на авто не более 20 км/час, то порядок и безопасность будут на 100% реализованы. Только соблюдать не будут. И не удобно.

Действительно! Всего и делов-то: нужно просто сделать ПДД удобными для всех сразу! И как мы сразу не догадались!?
Уважаемый Импульс, каким боком притулить вашу замечательную логику, доказанную развитыми странами, к повороту велосипедиста налево на многорядной дороге? Как сделать этот манёвр удобным и безопасным для всех участников движения?! Вы несомненно глубоко разобрались в теме, даже изучили опыт развитых стран, поэтому хотелось бы услышать ваше конкретное предложение решения этого важнейшего вопроса в жизни любого велосипедиста!

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)

Миша, я как раз с этим полностью согласен, но
так будут или не будут, а то в предложении явные противоречия.
я лишь в ответ на "статистику" Импульса в стиле "британские ученые установили" отписал, что у всех, кто находится на дороге, по любому возникает столкновение интересов , а ПДД худо-бедно пытается привести все к единому знаменателю. в метро на переходе с Советской на Исторический где удобно идти? там, где нет людей. вот и прутся некоторые по встречке. но это не значит, что не нужен знак хода нет. так же и с ПДД - не может быть одновременно удобно в левом ряду порше и запорожцу, а тем более велосипедисту.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

OZy давайте только без сарказма, иначе диалог не выйдет, и вы будете продолжать заблуждаться, что удобная и одновременно безопасная инфраструктура и ПДД невозможны.
Вот так можно реализовать поворот велосипедистов налево на многополосной дороге:
Стоп линия для велосипедов находится впереди, автомобили их видят, пропускают, поворот безопасен.



Например, именно так делают в Варшаве:


Если сделать такую развязку нет возможности, в Копенгагене во многих местах принята схема поворота в два приема - эту схему назвали как раз "копенгагенский поворот" (Copenhagen left). Суть ее состоит в том, что велосипедист проезжает перекресток до противоположного края, поворачивает велосипед на 90 градусов налево, ждет своего зеленого и проезжает дальше по маршруту.



А что бы велосипедисту было удобно стоять на светофоре, делают вот такие штуки:



Также для повышения безопасности в городе, скорость автотранспорта во многих городах Европы снижена до 50 км\ч, а во многих местах и до 30 км\ч.

IOleg, я не знаю где вы увидели что ПДД у нас худо-бедно пытается привести все к единому знаменателю. ПДД у нас унизили велосипедистов как только смогли.

Импульс, вот ведь как по-разному люди воспринимают вещи. Вас ПДД унизили, а я, долгие годы именно потому и езжу на велосипеде, что именно он дает мне чувство абсолютной свободы, присем не только на покатушках по буеракам, где нет ПДД, но есть ПДВГ, которое некоторых тоже унижает до того, что с покатушек возвращаются травмированными. Но и в черте города, а езжу я исключительно в центре, я, соблюдая ПДД, чувствую себя гораздо более свободным, чем водитель авто. Так что о каком унижении идет речь, я даже не пойму.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

езда в центре делает вас свободным из-за пробок, низкой скорости трафика, не более того. а если дорога разгружается, вот здесь становится опасно из-за быдловатых "шумахеров", превышающих скорость и нарушающих правила.

Дорога для двухстороннего движения по одной полосе на каждую сторону.

IOleg у меня уже 2.5 года 95% всего моего траффика по городу это велосипед, и чувство свободы конечно же присутствует, но не благодаря ПДД. Я не говорю, что у нас нельзя ездить. Можно, и нужно, всем об этом говорю. Но ещё я знаю как должно быть, и знаю, что большую часть этого реализовать не так уж и сложно. Потому я противник зацикливаться на существующих ущербных ПДД, а активный сторонник их изменений в пользу велосипедистов. Не только опытных, таких как мы с вами. Но и бабушек, дедушек, детей, рассеяных дам...

Хорошо! Согласен! Но для того, что вы показали, нужны глобальные изменения не только в ПДД, но и в сознании людей. Думаю, что в нашей стране на линии "стоп" для велосипедов ( а то и дальше) будут останавливаться автомобили.
Сам я чаще всего, как раз, использую тот самый "копенгагенский поворот". Считаю, что на данный момент - это самый удобный способ поворота налево.
Что касается вышесказанного, я имел ввиду поворот налево "по автомобильному", то есть с перестроением в левый ряд. ИМХО такой манёвр опасен, поэтому, запрещая его, наши "неудобные" правила, как раз, заботятся о безопасности велосипедиста.



Я понимаю, что наши ПДД не совершенны. Но, перемещаясь по городу на велосипеде, никогда не чувствовал себя униженым. Наверное потому, что стараюсь их соблюдать! Раздражают не "неудобные" правила, а нарушения этих правил отдельными участниками дорожного движения!
А для тех, кому пройти по пешеходному переходу западло, хочу сказать: возможность, когда нужно, стать пешеходом - это не ущимление прав велосипедиста, это наооборот, огромное преимущество велосипедиста над автомобилистом, который не может стать пешеходом в любой момент, взависимости от дорожной обстановки. Пользуйтесь этим! Берегите себя!

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)

вы попали в точку, именно из-за них, НАРУШАЮЩИХ правила, так что правила здесь непричем.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

...и тут мы возвращаемся к тезису который я уже озвучивал, неудобные инфраструктура + правила никем соблюдаться не будут.

не обобщайте, по крайней мере OZy (я уже молчу о себе из природной скромности), не прочь соблюдать ПДД и уважать их.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

К тому же, никуда мы не возвращаемся, ибо нет никакого неудобства в соблюдении скоростного режима, предписанного правилами! Таки не правила виноваты, а тот, кто их нарушает!

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)