Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19.01.2010 14:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 1957
Изображения: 5
Город: Харьков, Жихарь
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:01.09.2006
Велосипед считается одним из самых экономичных средств передвижения с помощью мускульной силы. Где-то читал, что при неторопливой езде затрачивается в десять раз меньше усилий для преодоления той-же дистанции пешком.

Так что наезд Впередсмотрящего на велосипед, как средство передвижения, мимо кассы.

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Характер - как член: чем твёрже, тем лучше.
Но как и член, характер надо показывать не всем.
(с) Гоблин


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.01.2010 14:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 1526
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
Где-то читал, что при неторопливой езде затрачивается в десять раз меньше усилий для преодоления той-же дистанции пешком.

10 это чересчур, хотя зависит от методики расчета - для того чтобы двигаться со скоростью 0 км/час пешком надо затрачивать в ногах ватт 20-30, иначе колени сложатся. Тогда как на велосипеде можно сидеть на пятой точке без затрат мощности (по крайней мере в ногах). Получается что при нулевой скорости велосипед в миллион раз экономичнее.
Можно подобрать сколь угодно малую скорость так, чтобы получить разницу в 100 или в 10 раз.

Но если сравнивать обычные скорости: ходьба 5-7 км/час, джоггинг 10 км/час, прогулочный темп велосипеда 15-20 км/час, то затраты мощности примерно такие (на 70 кг живого веса, без ветра, без перепада высот):
- ходьба 6 км/ч - 80 Ватт (полные затраты считают 300 ккал в час при 22% механическом КПД)
- джоггинг - 200 Ватт
- шоссейный велосипед по асфальту при 20 км/ч - 80 Ватт

При примерно тех же затратах мощности на велосипеде дистанция будет преодолена в 3 раза быстрее - потрачено будет в 3 раза меньше энергии.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.01.2010 15:55 

Сообщения: 4
Город: Odessa
Пол: Не указан
Зарегистрирован:25.02.2009
И все же, господа, есть альтернатива! Притом, намного более бионичная! Полное отсутствие передающих мехсредств, органичная, наиболее приближенная к естественной физиологии механика движения, когда беспорядочные)) процессы ногами преобразуются в прямолинейное или близкое к нему перемещение. Это - ролики! Я подумал, что из всех вспомогательных механизмов, которые человек на/под/в себя приспосабливает, ролики наиболее расширяющая возможности приспособа.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.01.2010 16:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 1957
Изображения: 5
Город: Харьков, Жихарь
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:01.09.2006
Это уже дело предпочтений :)
Ролики - хорошая штука, насколько они критичны к качеству покрытия? По траве ездят? Они с тормозами?

Я когда-то на скейте неплохо ездил (совсем не бионичная штука, согласен) - так любой мелкий камешек мог остановить скейт, ну а то, что сверху, продолжало нестись по инерции вперед :D
Так как диаметры роликов идентичны, предполагаю что проходимость у приспособлений наверное где-то рядом.

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Характер - как член: чем твёрже, тем лучше.
Но как и член, характер надо показывать не всем.
(с) Гоблин


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.01.2010 19:02 

Сообщения: 72
Город: Харьков, ХТЗ
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:17.05.2009
Я конечно дико извиняюсь, но о чем тема-то? К чему тут 2 страницы ни о чем, ой простите, философского флуда? :shock:
Посему предлагаю объявить холивар:
а) природе - за то, что коленные суставы не выдерживают нагрузок (а ведь так на нее рассчитывали)
б) человечеству - за то, что изобрело велосипед (ужасный пыточный агрегат, инквизиция и то добрее была)

_________________
Trek 4900 blue/black


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.01.2010 23:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 560
Город: Закарпаття
Пол: Не указан
Зарегистрирован:03.02.2007
DSA писал(а):
Я конечно дико извиняюсь, но о чем тема-то? К чему тут 2 страницы ни о чем, ой простите, философского флуда?

Ну да, затираемого хондроксидами и прочей хренью, утепляемого всяческими презервативами и, в конце концов, якобы излечиваемыми Галеном.Вас это не коснулось? Честь Вам и хвала! Моя цель-предупредить и уберечь от недугов тех, кто лишь вступает на эту стезю. А посему, они должны быть в курсе всех возможных проблем. Вот и вся философия. И я пытаюсь это преподнести в меру своего понимания этого вопроса, не зарывая голову в песок, не замалчивая, ни в коей мере, сомнительные вопросы. А они есть, иначе не было бы столько жалоб.

_________________
старость меня дома не застанет


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.01.2010 12:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 560
Город: Закарпаття
Пол: Не указан
Зарегистрирован:03.02.2007
Yurez писал(а):
А если пофантазировать и представить себ такой привод, когда траектория движения ноги может быть любой, а нагрузка при этом будет передаваться от ноги на колесо полностью. Очевидно тогда нам получится ухватить Бога за бороду? Жаль, что такой механизм будет излишне сложным по сравнению с простой парой шатунов и это проблема.

Он готов-этот механизм. Достаточно поставить один из шатунов на трещётку и исчезнет необходимость совершать круговое вращение, а вместе с ним и куча сопутствующих проблем. "Сядешь-и просто нажимаешь на педаль", а вторую ногу при этом подтягиваешь. При этом амплитуда перемещения ног по вертикали значительно сократится, а, следовательно, и совершаемая при этом работа.

_________________
старость меня дома не застанет


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.01.2010 13:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 1526
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
При этом амплитуда перемещения ног по вертикали значительно сократится, а, следовательно, и совершаемая при этом работа.

А значит что для поддержания той же мощности на валу - придется сильно увеличивать толкающий момент - получим эфект горного похода с рюкзаками за спиной - не все смогут дойти из-за проблем с суставами


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.01.2010 15:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 2432
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 106
Зарегистрирован:21.10.2005
впередсмотрящий:
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.01.2010 18:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 560
Город: Закарпаття
Пол: Не указан
Зарегистрирован:03.02.2007
yurik82 писал(а):
А значит что для поддержания той же мощности на валу - придется сильно увеличивать толкающий момент

Мощность будет та же самая, что и в фазе толкания на обычном веле, регулируемая всё тем же переклюком. Из всей круговой диаграммы останутся только две фазы-толкания и подтягивания. Значительно сократится холостой пробег, а ресурс суставов должен возрасти, по идее.
Taras Спасибо! Оказывается, не такой уж это и флуд. Теперь бы ещё поездить на этой вещи и многое бы прояснилось. Ломающийся шатун даёт возможность загружать ноги самым разнообразным способом, постоянно её варьируя и, тем самым, здесь человек перестаёт быть придатком механизма, поскольку обретает дополнительную степень свободы. Я правильно понял?

_________________
старость меня дома не застанет


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.01.2010 18:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 1957
Изображения: 5
Город: Харьков, Жихарь
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:01.09.2006
Позволю себе заметить, что именно самым разнообразным образом нагружаются ноги и при вращении обычных шатунов.

Интересно, дальше разговоров и поисков крайнего/виноватого изобретателя велосипеда дело у Впередсмотрящего пойдет? Очень хотел бы до своей смерти увидеть прототип настоящего "био велосипеда", который был бы создан Впередсмотрящим и удовлетворял его по всем параметрам.

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Характер - как член: чем твёрже, тем лучше.
Но как и член, характер надо показывать не всем.
(с) Гоблин


Последний раз редактировалось Григорий 20.01.2010 18:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.01.2010 18:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 1526
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
Мощность будет та же самая, что и в фазе толкания на обычном веле

Мощность это работа за единицу времени, а не за единицу толкания.
Единицы времени - это секунды, минуты, часы.

200 Ватт = 200 Дж за 1 сек, или 200 Ньютоно-метров за 1 радиан/секунду

Если момент силы (меряется в ньютоно-метрах) в фазе толкания останется тот же, то мощность на валу упадет, т.к. рабочий цикл (количество радиан в одном обороте, на протяжении которых прикладывается момент силы) сократится.
Чтобы выдавать ту же мощность - надо увеличить момент силы, который целиком и полностью передается через коленный сустав.

Вы хотите изобрести вечный двигатель - как получать на валу мощность больше не увеличивая момент силы. Perpetum mobile принципиально невозможен. Уменьшение рабочего цикла при фиксированном каденсе означает одно из двух:
- упадет мощность (и скорость движения)
- увеличится крутящий момент (и нагрузка на сустав)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.01.2010 11:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 560
Город: Закарпаття
Пол: Не указан
Зарегистрирован:03.02.2007
У нас с Вами диаметрально противоположные позиции: Вы защищаете морально устаревшую, столетней давности велосипедную схему, а я говорю, что в ней полно изъянов и она далеко не эргономична. Вам нравится ступенчатое переключение передач? Мне -нет. Это вчерашний день. Настройка передаточного отношения должна происходить плавно, более того, автоматически. Особенно, при подъёме в гору. Ибо суставы, так же как и сердце, не любят никаких скачков. От этого, даже в машине, зубья изнашиваются быстрее.

_________________
старость меня дома не застанет


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.01.2010 11:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 6522
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:08.07.2007
впередсмотрящий писал(а):
Настройка передаточного отношения должна происходить плавно, более того, автоматически.

Есть такая штука - NuVinci. В Европе ставят на ситибайки. Переключает плавно, но кпд и вес ужасны

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.01.2010 11:35 

Сообщения: 965
Город: Харьков, Восточный
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:19.01.2008
Taras
Мне кажется, или этот механизЬм работать не будет? Или, точнее, будет, но совсем не так, как хотелось бы. Т. е. КПД будет очень и очень небольшим.

впередсмотрящий
А Вы слышали про серьёзные проблемы с коленями у бегунов? А у просто людей?
Для того, чтоб проблем с коленями не было их нужно не нагружать. И не велосипед есть вселенское зло. Вселенское зло есть сам организм...
А ещё люди идут в горы и остаются без пальцев, а иногда и без ног или рук, или просто остаются.
А ещё...
Человеку свойственно делать вещи, для которых организм не предназначен, посему таких примеров можно привести множество.
Кто вправе предлагать синтетическую еду? Кто вправе заставлять дышать грязным воздухом и пить воду только из пластиковых баклажек? Кто вправе?.. Можно продолжать до бесконечности.

_________________
Форум - это эстонский чат (с)
GHOST AMR (ASX) Custom.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.093s | 28 Queries | GZIP : On | Load : 1.02 ]
Reputation System ©'