Continental - Покрышки и камеры. Гарантия качества 1 год !!!


Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 110, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли велосипедный шлем ?
СообщениеДобавлено: 21.06.2011 12:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 1333
Изображения: 20
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:12.05.2009
Элвор писал(а):
azure писал(а):
А реальность такова, что в среднем с ростом числа велосипедистов удельное число ДТП с участием велосипедистов снижается.

лдибо приведите весомые основания для вашего утверждения. т.к. потенциально это премия по математике, в корне ломающая теорию вероятности...

Все очень просто.
Основная опасность - это масса движущаяся на большой скорости. Т.е. автомобиль. Они движутся со скоростью около 40-60 км\ч, твердые и имеют большую массу, плохо маневрируют.
Пешеходы - другая крайность. Они легкие, мягкие и малоподвижные. Из миллиона пешеходных прогулок, практически не бывает столкновений, имеющих последствий больше, чем взаимное извинение. Среди миллионов выездов автомобилей случаются десятки дтп с серьезными последствиями. У велосипеда скорость в среднем 15-20 км\ч, при этом небольшая масса и достаточная маневренность.

Т.о. предпочтение использовать велосипед вместо авто для перемещения по городу дает всем выигрыш в безопасности. Еще больший выигрыш дало бы хождение пешком. Но это уже непозволительный проигрыш в скорости.

Разве такие простые вещи надо объяснять?

_________________
FB: 30 дней на велосипеде
VK: 30 дней на велосипеде


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли велосипедный шлем ?
СообщениеДобавлено: 21.06.2011 12:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 6020
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
Мужики, ну тяжело ж, ей-Богу, спорить с глухими.
КТО здесь, в этой ветке, "борется" со шлемами?!
Вот, чуть выше читаю:
Цитата:
Я скажу по сути. Шлем безусловно нужен. Обязательно.

Я сам неоднократно писал почти слово в слово выше.
Возражения-то не против употребления шлемов по назначению.
А исключительно против их нецелевого использования - в качестве ментовского пугала, дополнительного средства зарабатывания денег определенными лицами и для уменьшения (безусловного уменьшения, заметьте!) отношения "велосипед/автомобиль" на улицах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли велосипедный шлем ?
СообщениеДобавлено: 21.06.2011 12:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 1051
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:10.10.2010
Миша писал(а):
А где вы видели борьбу со шлемами?

еще говорили, что у них там даже есть целые движения - за городской велосипед без шлема, чтобы всем жителям показать и доказать, что это не спорт, а всего лишь способ перемещения по городу.
Цитата:
Не пойму почему.

Не вижу смысла спорить с тем, с чем я согласен


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли велосипедный шлем ?
СообщениеДобавлено: 21.06.2011 12:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 16659
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:30.09.2003
Альберт писал(а):
Статистика смертности на велосипеде - травма головы 99% Без шлема 96%

Статистика сметрности на авто и пешеходов - очень похожа. Только там без шлема 100%. Не выпускайте пешеходов переходить дорогу без шлема. А в гололед и на тротуар не выпускайте. И в машинах пусть в шлемах все сидят. Ну а почему нет?

Цитата:
Европейцы из деревень типа Нидерландов не могут служить нам примером. Там в центре городов невозможно сдать на вождение из-за того что трафик сплошные студенты и домохозяйки на велосипедах.

А вы не хотите задуматься, сколько бы их там было, введи вы ваши драконовские меры? И сколько бы было смертей после этого? Ведь каждый велосипедист, сказавший "ну его нахуй велосипед" - это +1 к авто на дороге. И дополнительный риск для пешеходов, автомобилистов и велосипедистов. Вы смотрите глубже слегка. Не на ход, а не несколько вперед.

Цитата:
Вопрос надо ставить не так "Нужен ли шлем"
Во первых - Для чего нужен шлем? - Шлем нужен чтобы не погибнуть при падении с велосипеда.
Основной вопрос - Нужно ли вам погибнуть при падении с велосипеда?

Я выше написал и повторю. Ваши вопросы точно также "истинны" при подставлении туда автомобилиста и пешехода вместо велосипедиста. а сколько людей убиваются подскользнувшись в ванной? Не ходить в ванну без шлема?

Цитата:
При дыижении по дорогам общего пользования шлем должен быть обязательным, потому что вы своей пустой головой начинаете влиять на судьбу, права и свободы, других участников движения. Одно дело носить апельсины велосипедисту без шлема в больницу и уговаривать его забрать заяву и совсем другое дело уговаривать судью и прокурора и доказывать что "он из темноты без шлема и мигалок прям под колёса"

В мегаполисах типа Харькова и больше с нашим автотрафиком - все меры пассивной (шлем) и активной безопасности (ПДД) должны быть обязательные.

Я смотрю тут просто люди не понимают разницы между "отражатели, шлемы - это обязательно для самих себя" и "а давайте запретим с ментами". Хотите чтобы велосипедистов на дорогах не было? Тогда вы своего добьетесь максимально эффективно своей "заботой".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли велосипедный шлем ?
СообщениеДобавлено: 21.06.2011 12:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 16659
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:30.09.2003
vile.gnus писал(а):
Миша писал(а):
А где вы видели борьбу со шлемами?

[i]еще говорили, что у них там даже есть целые движения - за городской велосипед без шлема, чтобы всем жителям показать и доказать, что это не спорт, а всего лишь способ перемещения по городу

Эти движения не уменьшают безопасность в их условиях (вы сами видели ролик и согласны с тем что там иные условия). У нас таких движений нет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли велосипедный шлем ?
СообщениеДобавлено: 21.06.2011 12:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 790
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:25.04.2009
Обязаловка в ношении шлемов - окей, но только после введения прав на вождение велосипеда, обязательного ТО, дорожных сборов и всего, что присуще автомобилистам. Ах да, и еще после пересмотра ПДД, и получения равных с автомобилистами прав на дороге.
Является же застегнутый ремень безопасности обязательным для автомобилистов? :unknown:

Цитата:
на каждого якобы спасенного велошлемом велосипедиста приходится 20 водителей и их пассажиров, которые были бы спасены, если бы на них был шлем; и это без пешеходов, про них тоже не надо забывать.
Люди! Ну что, разве вы не хотите спасти и их жизни? Почему не принуждают к ношению шлемов всех? Подумайте, сколько их можно продать в таком случае!

Ага, а еще у них водилам авто категорически запрещают пристегиваться. Это ж представьте, фирмы, выпускающие ремни безопасности озолотиться могут. Пахнет явно недорогим троллингом. Кстати, вспомним тему про дамбу на Эсхаре, так там купаться тоже запрещено. Но лезут ведь, уроды. И тонут. Сорри за оффтоп.
Понятно, конечно же, что автомобилистам деваться некуда, не на велосипед же им пересаживаться, в конце то концов? Недовольные могут ходить пешком. А недовольным велосипедистам есть куда деваться.

Специально для зануд и читающих наискось поясняю - я тоже против обязаловки в велошлемах. (Проголосовал "за", не обдумав последствий, каюсь.) Но я категорически ЗА безопасность велосипедистов.

Итак, основная суть проблемы, изложенная Мишей, как я понял, это отпугивание потенциальных и ныне существующих велосипедистов, не носящих шлемы (по той или иной причине), от езды на велосипедах.
Принудиловка. Одни не станут в таком случае садиться на велик назло системе, другие не смогут себе позволить купить этот недешевый аксессуар и тоже не будут ездить, если будут знать, что за отсутствие оного грозит штраф.
Но зачем принудиловка? Зачем действовать кнутом? Пряники что, уже пожрали, что ли?

Достаточно тем же веломагазинам, к примеру (как самым заинтересованным в продаже шлемов), провести масштабную агитацию безопасности на велосипеде и акцию по шлемам. Всё на добровольных началах. Например, за покупку шлема - талон на одно бесплатное (и качественное!) ТО в мастерской, или например, цепь в подарок. Поощрение не обязательно должно быть материально затратным. Агитация - оружие массового поражения в умелых руках. Почему не использовать в мирных целях?

ЗЫ: пока сочинял - столько нафлудили, ужс :D

_________________
O91 94O68З7 | O97 7З77881 | Oбб 99457O2 || skype: sergey.strizhak


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли велосипедный шлем ?
СообщениеДобавлено: 21.06.2011 12:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 2404
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 17
Зарегистрирован:25.04.2010
Мне кажется, что обязательное ношение шлема если и уменьшит число велосипедов то на несколько процентов. Причём это будут исключительные дегенераты которые всю жизнь действуют себе во вред. Их отсутствие на улицах только улучшить ситуацию.

_________________
Постоянно. Пн-Ср-Пт Лесопарк от ДЖД в 19-00


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли велосипедный шлем ?
СообщениеДобавлено: 21.06.2011 12:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 16659
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:30.09.2003
supervisor писал(а):
Миша писал(а):
Не знаю точных цифр в парапланах и дельтапланах, но слышал кучу случаев травм и очень тяжелых, хотя люди были в шлемах

Ты слышал - я знаю на собственной шкуре и душах погибших товарищах.
Активная деятельность - есть активная деятельность.
Но пэйн - но гейн.

Ну вот. Вы с вашими запретами и начните с запрета футбола и парапланов. А езду на велосипеде запрещайте попозже :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли велосипедный шлем ?
СообщениеДобавлено: 21.06.2011 12:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 2404
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 17
Зарегистрирован:25.04.2010
Миша, не надо играть в софистику. Мы же играем в статистику? Общее соотношение для погибших пешеходов и любителей ванных процедур уходить в бесконечность. Велосипедисты погибают не в ванной, а на велосипеде и без шлема. Грубо говоря - если бы все кто погиб были в шлемах то их было бы гораздо меньше.

Использование шлемов в ванной или для пешеходов изменить общую статистику смертности крайне незначительно - вообще практически не изменит.

Мы постоянно смотрим на Голландию как на велорай. Я хотел бы напомнить, что штрафы в Голандии за мусор оставленный возле бака составляют около 100 евро. Это менталитет построенный на неотвратимости закона.

Я думаю, что если бы в Голандии через парламент, или что у них там, прошёл закон об обязательных шлемах то они молча и с улыбкой одели бы шлемы и поехали.

_________________
Постоянно. Пн-Ср-Пт Лесопарк от ДЖД в 19-00


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли велосипедный шлем ?
СообщениеДобавлено: 21.06.2011 12:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 1051
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:10.10.2010
azure писал(а):

Разве такие простые вещи надо объяснять?

В простых вещах нужно сначала разобраться, а уже потом выдавать их на суд общественности.
Увеличение количества велосипедистов на дорогах приведет к пропорциональному увеличению абсолютного количества ДТП с их участием. Уменьшение относительного количества ДТП на километр пробега каждого участника под большим вопросом, т.к. количество неадекватов автомобилистов не уменьшается, а только растет, а с увеличением количества велосипедистов на дорогах растет процент чайников, не знающих ПДД среди них

Кстати, о шлеме и форме. Есть мнение, не безосновательное, что велосипедист в яркой форме и шлеме привлекает больше внимания водителей газенвагенов, а следовательно имеет меньше шансов быть сбитым, чем серое пятно на дороге, которым явлется типичный велосипедист в шортах и футболке.
Важно понять одну вещь: для того, чтобы тебя не сбили, тебя должны не только увидеть, а еще и заметить. Водители автомобилей на подсознательном уровне выделяют для себя наиболее опасные габаритные предметы и отслеживают их. Велосипедиста могут просто не замечать, глядя прямо на него. Чем ярче он будет одет, тем меньше шансов остаться незамеченным


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли велосипедный шлем ?
СообщениеДобавлено: 21.06.2011 12:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 16659
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:30.09.2003
Альберт писал(а):
Мне кажется, что обязательное ношение шлема если и уменьшит число велосипедов то на несколько процентов. Причём это будут исключительные дегенераты которые всю жизнь действуют себе во вред. Их отсутствие на улицах только улучшить ситуацию.

Вам это кажется. Исследование в европе показывают - разница разительна. Люди, которых не заставляют носить шлем в их условиях тоже выбирают ездить без шлема (что видео из нидерландов доказывает). Выйдите за пределы своего мирка "кросскантри в спандексе с дисковой гидравликой". Массовость велодвижения может быть только на велосипедах типа Десна и Украина, которые сами стоят как приличный шлем.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли велосипедный шлем ?
СообщениеДобавлено: 21.06.2011 12:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 16659
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:30.09.2003
Альберт писал(а):
Миша, не надо играть в софистику. Мы же играем в статистику? Общее соотношение для погибших пешеходов и любителей ванных процедур уходить в бесконечность. Велосипедисты погибают не в ванной, а на велосипеде и без шлема. Грубо говоря - если бы все кто погиб были в шлемах то их было бы гораздо меньше.

Использование шлемов в ванной или для пешеходов изменить общую статистику смертности крайне незначительно - вообще практически не изменит.

очень даже изменит. Если все пешеходы будут носить фуллфейсы, их смертность на дороге уменьшится на порядок.

Цитата:
Я думаю, что если бы в Голандии через парламент, или что у них там, прошёл закон об обязательных шлемах то они молча и с улыбкой одели бы шлемы и поехали.

Ну половина - да. А вторая половина поехали бы на авто или автобусах, увеличив их количество и соответственно количество ДТП в несколько раз. Поймите, останавливать шлемами "вал смертей" можно только при наличии такого вала. В Харькове крайне мало велосипедистов погибает, к счастью. А если вы введете запреты, то велосипедистов станет меньше (речь не идет о вас или мне -мы итак в шлемах). Велосипедистов станет меньше - машин больше. Ради малого количества велосипедистов никто не построит велодорожки. Это все связано. Спасем пятерых в год на великах за счет шлема, убъем тысячу загазованностью дорог.
Шлемы надо внедрять не запретами, а агитацией. Массовой.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли велосипедный шлем ?
СообщениеДобавлено: 21.06.2011 12:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 219
Город: Харьков
Пол: Жен
Возраст: 31
Зарегистрирован:14.04.2007
Григорий писал(а):
тролль?
похоже, 99% данного обсуждения - раскармливание тролля, что в общем-то неблагодарная работа.


вы обзываете троллем человека, который для велодвижения в харькове делает больше, чем все тут вместе взятые шлемисты-энциклопедисты

_________________
Эко-кемпинг для всей семьи "Зеленые холмы", Краснокутский район http://ecocampua.blogspot.com/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли велосипедный шлем ?
СообщениеДобавлено: 21.06.2011 12:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 1051
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:10.10.2010
Миша писал(а):
очень даже изменит. Если все пешеходы будут носить фуллфейсы, их смертность на дороге уменьшится на порядок.

Не изменится. На порядок - это в 10 раз. Большинство пешеходов, погибающих в ДТП, погибают от мультитравм


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли велосипедный шлем ?
СообщениеДобавлено: 21.06.2011 12:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 1051
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:10.10.2010
brisha писал(а):
вы обзываете троллем человека, который для велодвижения в харькове делает больше, чем все тут вместе взятые шлемисты-энциклопедисты

Это Azure?
А что он делает такого? правда интересно ;)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 110, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: hard_rain


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.111s | 30 Queries | GZIP : On | Load : 0.6 ]
Reputation System ©'