Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 110, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли велосипедный шлем ?
СообщениеДобавлено: 21.06.2011 12:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 1296
Изображения: 20
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:12.05.2009
Элвор писал(а):
azure писал(а):
А реальность такова, что в среднем с ростом числа велосипедистов удельное число ДТП с участием велосипедистов снижается.

лдибо приведите весомые основания для вашего утверждения. т.к. потенциально это премия по математике, в корне ломающая теорию вероятности...

Все очень просто.
Основная опасность - это масса движущаяся на большой скорости. Т.е. автомобиль. Они движутся со скоростью около 40-60 км\ч, твердые и имеют большую массу, плохо маневрируют.
Пешеходы - другая крайность. Они легкие, мягкие и малоподвижные. Из миллиона пешеходных прогулок, практически не бывает столкновений, имеющих последствий больше, чем взаимное извинение. Среди миллионов выездов автомобилей случаются десятки дтп с серьезными последствиями. У велосипеда скорость в среднем 15-20 км\ч, при этом небольшая масса и достаточная маневренность.

Т.о. предпочтение использовать велосипед вместо авто для перемещения по городу дает всем выигрыш в безопасности. Еще больший выигрыш дало бы хождение пешком. Но это уже непозволительный проигрыш в скорости.

Разве такие простые вещи надо объяснять?

_________________
FB: 30 дней на велосипеде
VK: 30 дней на велосипеде


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли велосипедный шлем ?
СообщениеДобавлено: 21.06.2011 12:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 5826
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
Мужики, ну тяжело ж, ей-Богу, спорить с глухими.
КТО здесь, в этой ветке, "борется" со шлемами?!
Вот, чуть выше читаю:
Цитата:
Я скажу по сути. Шлем безусловно нужен. Обязательно.

Я сам неоднократно писал почти слово в слово выше.
Возражения-то не против употребления шлемов по назначению.
А исключительно против их нецелевого использования - в качестве ментовского пугала, дополнительного средства зарабатывания денег определенными лицами и для уменьшения (безусловного уменьшения, заметьте!) отношения "велосипед/автомобиль" на улицах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли велосипедный шлем ?
СообщениеДобавлено: 21.06.2011 12:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 997
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.10.2010
Миша писал(а):
А где вы видели борьбу со шлемами?

еще говорили, что у них там даже есть целые движения - за городской велосипед без шлема, чтобы всем жителям показать и доказать, что это не спорт, а всего лишь способ перемещения по городу.
Цитата:
Не пойму почему.

Не вижу смысла спорить с тем, с чем я согласен


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли велосипедный шлем ?
СообщениеДобавлено: 21.06.2011 12:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 15973
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:30.09.2003
Альберт писал(а):
Статистика смертности на велосипеде - травма головы 99% Без шлема 96%

Статистика сметрности на авто и пешеходов - очень похожа. Только там без шлема 100%. Не выпускайте пешеходов переходить дорогу без шлема. А в гололед и на тротуар не выпускайте. И в машинах пусть в шлемах все сидят. Ну а почему нет?

Цитата:
Европейцы из деревень типа Нидерландов не могут служить нам примером. Там в центре городов невозможно сдать на вождение из-за того что трафик сплошные студенты и домохозяйки на велосипедах.

А вы не хотите задуматься, сколько бы их там было, введи вы ваши драконовские меры? И сколько бы было смертей после этого? Ведь каждый велосипедист, сказавший "ну его нахуй велосипед" - это +1 к авто на дороге. И дополнительный риск для пешеходов, автомобилистов и велосипедистов. Вы смотрите глубже слегка. Не на ход, а не несколько вперед.

Цитата:
Вопрос надо ставить не так "Нужен ли шлем"
Во первых - Для чего нужен шлем? - Шлем нужен чтобы не погибнуть при падении с велосипеда.
Основной вопрос - Нужно ли вам погибнуть при падении с велосипеда?

Я выше написал и повторю. Ваши вопросы точно также "истинны" при подставлении туда автомобилиста и пешехода вместо велосипедиста. а сколько людей убиваются подскользнувшись в ванной? Не ходить в ванну без шлема?

Цитата:
При дыижении по дорогам общего пользования шлем должен быть обязательным, потому что вы своей пустой головой начинаете влиять на судьбу, права и свободы, других участников движения. Одно дело носить апельсины велосипедисту без шлема в больницу и уговаривать его забрать заяву и совсем другое дело уговаривать судью и прокурора и доказывать что "он из темноты без шлема и мигалок прям под колёса"

В мегаполисах типа Харькова и больше с нашим автотрафиком - все меры пассивной (шлем) и активной безопасности (ПДД) должны быть обязательные.

Я смотрю тут просто люди не понимают разницы между "отражатели, шлемы - это обязательно для самих себя" и "а давайте запретим с ментами". Хотите чтобы велосипедистов на дорогах не было? Тогда вы своего добьетесь максимально эффективно своей "заботой".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли велосипедный шлем ?
СообщениеДобавлено: 21.06.2011 12:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 15973
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:30.09.2003
vile.gnus писал(а):
Миша писал(а):
А где вы видели борьбу со шлемами?

[i]еще говорили, что у них там даже есть целые движения - за городской велосипед без шлема, чтобы всем жителям показать и доказать, что это не спорт, а всего лишь способ перемещения по городу

Эти движения не уменьшают безопасность в их условиях (вы сами видели ролик и согласны с тем что там иные условия). У нас таких движений нет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли велосипедный шлем ?
СообщениеДобавлено: 21.06.2011 12:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 758
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:25.04.2009
Обязаловка в ношении шлемов - окей, но только после введения прав на вождение велосипеда, обязательного ТО, дорожных сборов и всего, что присуще автомобилистам. Ах да, и еще после пересмотра ПДД, и получения равных с автомобилистами прав на дороге.
Является же застегнутый ремень безопасности обязательным для автомобилистов? :unknown:

Цитата:
на каждого якобы спасенного велошлемом велосипедиста приходится 20 водителей и их пассажиров, которые были бы спасены, если бы на них был шлем; и это без пешеходов, про них тоже не надо забывать.
Люди! Ну что, разве вы не хотите спасти и их жизни? Почему не принуждают к ношению шлемов всех? Подумайте, сколько их можно продать в таком случае!

Ага, а еще у них водилам авто категорически запрещают пристегиваться. Это ж представьте, фирмы, выпускающие ремни безопасности озолотиться могут. Пахнет явно недорогим троллингом. Кстати, вспомним тему про дамбу на Эсхаре, так там купаться тоже запрещено. Но лезут ведь, уроды. И тонут. Сорри за оффтоп.
Понятно, конечно же, что автомобилистам деваться некуда, не на велосипед же им пересаживаться, в конце то концов? Недовольные могут ходить пешком. А недовольным велосипедистам есть куда деваться.

Специально для зануд и читающих наискось поясняю - я тоже против обязаловки в велошлемах. (Проголосовал "за", не обдумав последствий, каюсь.) Но я категорически ЗА безопасность велосипедистов.

Итак, основная суть проблемы, изложенная Мишей, как я понял, это отпугивание потенциальных и ныне существующих велосипедистов, не носящих шлемы (по той или иной причине), от езды на велосипедах.
Принудиловка. Одни не станут в таком случае садиться на велик назло системе, другие не смогут себе позволить купить этот недешевый аксессуар и тоже не будут ездить, если будут знать, что за отсутствие оного грозит штраф.
Но зачем принудиловка? Зачем действовать кнутом? Пряники что, уже пожрали, что ли?

Достаточно тем же веломагазинам, к примеру (как самым заинтересованным в продаже шлемов), провести масштабную агитацию безопасности на велосипеде и акцию по шлемам. Всё на добровольных началах. Например, за покупку шлема - талон на одно бесплатное (и качественное!) ТО в мастерской, или например, цепь в подарок. Поощрение не обязательно должно быть материально затратным. Агитация - оружие массового поражения в умелых руках. Почему не использовать в мирных целях?

ЗЫ: пока сочинял - столько нафлудили, ужс :D

_________________
O91 94O68З7 | O97 7З77881 | Oбб 99457O2 || skype: sergey.strizhak


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли велосипедный шлем ?
СообщениеДобавлено: 21.06.2011 12:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 2326
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 16
Зарегистрирован:25.04.2010
Мне кажется, что обязательное ношение шлема если и уменьшит число велосипедов то на несколько процентов. Причём это будут исключительные дегенераты которые всю жизнь действуют себе во вред. Их отсутствие на улицах только улучшить ситуацию.

_________________
Постоянно. Пн-Ср-Пт Лесопарк от ДЖД в 19-00


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли велосипедный шлем ?
СообщениеДобавлено: 21.06.2011 12:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 15973
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:30.09.2003
supervisor писал(а):
Миша писал(а):
Не знаю точных цифр в парапланах и дельтапланах, но слышал кучу случаев травм и очень тяжелых, хотя люди были в шлемах

Ты слышал - я знаю на собственной шкуре и душах погибших товарищах.
Активная деятельность - есть активная деятельность.
Но пэйн - но гейн.

Ну вот. Вы с вашими запретами и начните с запрета футбола и парапланов. А езду на велосипеде запрещайте попозже :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли велосипедный шлем ?
СообщениеДобавлено: 21.06.2011 12:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 2326
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 16
Зарегистрирован:25.04.2010
Миша, не надо играть в софистику. Мы же играем в статистику? Общее соотношение для погибших пешеходов и любителей ванных процедур уходить в бесконечность. Велосипедисты погибают не в ванной, а на велосипеде и без шлема. Грубо говоря - если бы все кто погиб были в шлемах то их было бы гораздо меньше.

Использование шлемов в ванной или для пешеходов изменить общую статистику смертности крайне незначительно - вообще практически не изменит.

Мы постоянно смотрим на Голландию как на велорай. Я хотел бы напомнить, что штрафы в Голандии за мусор оставленный возле бака составляют около 100 евро. Это менталитет построенный на неотвратимости закона.

Я думаю, что если бы в Голандии через парламент, или что у них там, прошёл закон об обязательных шлемах то они молча и с улыбкой одели бы шлемы и поехали.

_________________
Постоянно. Пн-Ср-Пт Лесопарк от ДЖД в 19-00


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли велосипедный шлем ?
СообщениеДобавлено: 21.06.2011 12:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 997
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.10.2010
azure писал(а):

Разве такие простые вещи надо объяснять?

В простых вещах нужно сначала разобраться, а уже потом выдавать их на суд общественности.
Увеличение количества велосипедистов на дорогах приведет к пропорциональному увеличению абсолютного количества ДТП с их участием. Уменьшение относительного количества ДТП на километр пробега каждого участника под большим вопросом, т.к. количество неадекватов автомобилистов не уменьшается, а только растет, а с увеличением количества велосипедистов на дорогах растет процент чайников, не знающих ПДД среди них

Кстати, о шлеме и форме. Есть мнение, не безосновательное, что велосипедист в яркой форме и шлеме привлекает больше внимания водителей газенвагенов, а следовательно имеет меньше шансов быть сбитым, чем серое пятно на дороге, которым явлется типичный велосипедист в шортах и футболке.
Важно понять одну вещь: для того, чтобы тебя не сбили, тебя должны не только увидеть, а еще и заметить. Водители автомобилей на подсознательном уровне выделяют для себя наиболее опасные габаритные предметы и отслеживают их. Велосипедиста могут просто не замечать, глядя прямо на него. Чем ярче он будет одет, тем меньше шансов остаться незамеченным


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли велосипедный шлем ?
СообщениеДобавлено: 21.06.2011 12:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 15973
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:30.09.2003
Альберт писал(а):
Мне кажется, что обязательное ношение шлема если и уменьшит число велосипедов то на несколько процентов. Причём это будут исключительные дегенераты которые всю жизнь действуют себе во вред. Их отсутствие на улицах только улучшить ситуацию.

Вам это кажется. Исследование в европе показывают - разница разительна. Люди, которых не заставляют носить шлем в их условиях тоже выбирают ездить без шлема (что видео из нидерландов доказывает). Выйдите за пределы своего мирка "кросскантри в спандексе с дисковой гидравликой". Массовость велодвижения может быть только на велосипедах типа Десна и Украина, которые сами стоят как приличный шлем.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли велосипедный шлем ?
СообщениеДобавлено: 21.06.2011 12:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 15973
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:30.09.2003
Альберт писал(а):
Миша, не надо играть в софистику. Мы же играем в статистику? Общее соотношение для погибших пешеходов и любителей ванных процедур уходить в бесконечность. Велосипедисты погибают не в ванной, а на велосипеде и без шлема. Грубо говоря - если бы все кто погиб были в шлемах то их было бы гораздо меньше.

Использование шлемов в ванной или для пешеходов изменить общую статистику смертности крайне незначительно - вообще практически не изменит.

очень даже изменит. Если все пешеходы будут носить фуллфейсы, их смертность на дороге уменьшится на порядок.

Цитата:
Я думаю, что если бы в Голандии через парламент, или что у них там, прошёл закон об обязательных шлемах то они молча и с улыбкой одели бы шлемы и поехали.

Ну половина - да. А вторая половина поехали бы на авто или автобусах, увеличив их количество и соответственно количество ДТП в несколько раз. Поймите, останавливать шлемами "вал смертей" можно только при наличии такого вала. В Харькове крайне мало велосипедистов погибает, к счастью. А если вы введете запреты, то велосипедистов станет меньше (речь не идет о вас или мне -мы итак в шлемах). Велосипедистов станет меньше - машин больше. Ради малого количества велосипедистов никто не построит велодорожки. Это все связано. Спасем пятерых в год на великах за счет шлема, убъем тысячу загазованностью дорог.
Шлемы надо внедрять не запретами, а агитацией. Массовой.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли велосипедный шлем ?
СообщениеДобавлено: 21.06.2011 12:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 216
Город: Харьков
Пол: Жен
Возраст: 30
Зарегистрирован:14.04.2007
Григорий писал(а):
тролль?
похоже, 99% данного обсуждения - раскармливание тролля, что в общем-то неблагодарная работа.


вы обзываете троллем человека, который для велодвижения в харькове делает больше, чем все тут вместе взятые шлемисты-энциклопедисты

_________________
Эко-кемпинг для всей семьи "Зеленые холмы", Краснокутский район http://ecocampua.blogspot.com/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли велосипедный шлем ?
СообщениеДобавлено: 21.06.2011 12:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 997
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.10.2010
Миша писал(а):
очень даже изменит. Если все пешеходы будут носить фуллфейсы, их смертность на дороге уменьшится на порядок.

Не изменится. На порядок - это в 10 раз. Большинство пешеходов, погибающих в ДТП, погибают от мультитравм


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли велосипедный шлем ?
СообщениеДобавлено: 21.06.2011 12:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 997
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.10.2010
brisha писал(а):
вы обзываете троллем человека, который для велодвижения в харькове делает больше, чем все тут вместе взятые шлемисты-энциклопедисты

Это Azure?
А что он делает такого? правда интересно ;)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 110, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.105s | 31 Queries | GZIP : On | Load : 0.79 ]
Reputation System ©'