Нужен ли велосипедный шлем ?

Альберт · **Добавлено:** 21.06.2011 11:35

В деревне типа Голандии или Китая можно ездить без шлема. В Нью-Йорке или Харькове нет. Опять же всё зависит от целей. Если цель доехать - то надо одевать шлем. Если показать какой ты модный и свободный от предрассудков, то можно без шлема.

Массовый велосипед в Харькове это мечтания. Совково-жлобский менталитет этого Города простоит ещё не один десяток лет, а значит "мои дети фрукту есть не будут но я буду покупать бензин по 2 евро и ездит на работу сторожем на кредитном ланосе"

azure · **Добавлено:** 21.06.2011 11:36

Альберт писал(а):

Мне кажется, что обязательное ношение шлема если и уменьшит число велосипедов то на несколько процентов.

Страшно другое - это еще больше отдалит велосипед от тех, кто мог бы на нем ездить, но не ездит в силу ряда причин. А не будет массовости велосипедистов - не будет и велодорожек. Не будет велодорожек - велосипед так и останется уделом "спортсменов"
В Харькове и так не самые лучше исходные условия для велотранспорта... Город довольно протяженный, из спальных районов в центр добираться на велосипеде каждый день не каждому по силам.

Альберт · **Добавлено:** 21.06.2011 11:37

Для пешеходов вообще гораздо эффективнее будут штрафы за переход в неположенном месте чем шлемы. Велосипедист может показать свой богатый внутренний мир и на ровном месте на асфальте на скорости 0 км/ч.

vile.gnus · **Добавлено:** 21.06.2011 11:39

Миша писал(а):

Спасем пятерых в год на великах за счет шлема, убъем тысячу загазованностью дорог.

Вот что мне всегда нравилось в форумных софистах, так это - умение жонглировать цифрами взятыми с потолка.
Я не знаю что там по Харькову, но по Киеву сейчас активно перемещается около миллиона автомобилей и примерно 5-6 тысяч велосипедистов. это по статистике, которую я видел в прошлом году. Так или иначе, на дорогах на одного велосипедиста приходятся сотни газенвагенов

Если ВСЕ велосипедисты откажутся от велосипедов и пересядут в свои автомобили, количества автомобилей на дорогах вырастет на безумные 0.5%, но большая часть велосипедистов пересядет на метро и маршрутки, в итоге вообще никак не изменив загруженность дорог и количества выхлопных газов.
И что самое важное - смертность на дорогах упадет

Альберт · **Добавлено:** 21.06.2011 11:42

Полноценные велодорожки появятся в Харькове лет через 30-50. Декоративные, для галочки, хоть завтра.

Я думаю не в шлемах дело. Человек который сел на велосипед тогда когда его коллега по работе ездит на лексусе ему по определению насмного на мнение окружающих. Он ездит как клоун по определению. Думаете шлем его остановит? А харьковские жлобы (99% населения Харькова) никогда не сядут на велосипед. Потому что это лоховство, западло, детский сад, капец и т д

Buba · **Добавлено:** 21.06.2011 11:43

Тема как-то переросла в тролльский заповедник. На других форумах за обсуждение шлемов вообще банят. Прикрыть что ли на пару дней?

ZorG · **Добавлено:** 21.06.2011 11:44

Альберт писал(а):

Полноценные велодорожки появятся в Харькове лет через 30-50. Декоративные, для галочки, хоть завтра.

Я думаю не в шлемах дело. Человек который сел на велосипед тогда когда его коллега по работе ездит на лексусе ему по определению насмного на мнение окружающих. Он ездит как клоун по определению. Думаете шлем его остановит? А харьковские жлобы (99% населения Харькова) никогда не сядут на велосипед. Потому что это лоховство, западло, детский сад, капец и т д

О-о! Это +100. Харьковский жлобизм и позерство неописуемы.

ХВЗ · **Добавлено:** 21.06.2011 11:46

Миша писал(а):

Я смотрю тут просто люди не понимают разницы между "отражатели, шлемы - это обязательно для самих себя" и "а давайте запретим с ментами".

Часть из этого оговорена ПДД

Цитата:

6.2. Мопеды и велосипеды должны быть оборудованы звуковым сигналом и светоотражателями: впереди - белого цвета, по сторонам - оранжевого, сзади - красного.
6.3. Для движения в темное время суток и в условиях недостаточной видимости на мопеде необходимо включить освещения, на велосипеде - фонарь (фару).

,
но соблюдается не всегда.
Отражатели и фара это личная безопасность, котарая, в большей степени, обеспечивается своевременной узнаваемостью велосипедиста на дороге со стороны водителя авто и дает больше шансов водителю авто избежать наезда на велосипедиста и носить затем ему апельсинки.
Шлем нужен, но это больше личное дело каждого.

Миша писал(а):

сказавший "ну его ..... велосипед"

Миша было бы не плохо, если бы ты немного подправил свой лексикон. Последнее время часто проскакивает .....

specter · **Добавлено:** 21.06.2011 11:48

ZorG писал(а):

Харьковский жлобизм и позерство неописуемы

да....к сожалению есть такое дело :sad:

Альберт · **Добавлено:** 21.06.2011 11:51

Надо сделать банер "Кто без шлема - тот дурак" и повесить его на главной.

Миша · **Добавлено:** 21.06.2011 11:51

vile.gnus писал(а):

azure писал(а):

Разве такие простые вещи надо объяснять?

В простых вещах нужно сначала разобраться, а уже потом выдавать их на суд общественности.

Вы разобрались? Еще раз. Сколько времени вы потратили на изучение вопроса? Сколько конференций по безопасности велодвижения посетили?

Цитата:

Увеличение количества велосипедистов на дорогах приведет к пропорциональному увеличению абсолютного количества ДТП с их участием Уменьшение относительного количества ДТП на километр пробега каждого участника под большим вопросом, т.к. количество неадекватов автомобилистов не уменьшается, а только растет, а с увеличением количества велосипедистов на дорогах растет процент чайников, не знающих ПДД среди них

Не так все просто. Увеличение велосипедистов на дороге действительно увеличит Абсолютное число. Но увеличение количества:
1. приучит водителей к наличию велосипедистов - они будут внимательнее. Они будут ожидать велосипедиста. У меня нет проблем с велосипедистами когда я на авто. А многие другие автолюбители просто не привыкли.
2. стимулирует власти на велодорожки
3. уменьшит количество машин абсолютное. Каждый велосипедист это - 0.7 автомобиля на дороге (кто то пересядет с вела на свое авто, а кто-то в маршрутку или автобус)
4. уменьшение количества машин абсолютного - уменьшит смертность среди пешеходов и автомобилистов.
Все эти штуки не придуманы мной, а публикуются и исследуются 30 лет в Европе. Посмотрите общую смертность в Дании на дорогах и у нас. Велодвижение это не просто "плюшечка любителям велосипедов". Масса европейцев ездящих на веле - не любят их. Просто велодвижение это и уменьшение сердечно-сосудистых заболеваний, а они - самая главная причина смертности и в Европе и у нас. Это улучшение экономики, поскольку бензиновое импортозамещение - весьма выгодно стране.

Шлемы Безусловно нужны. И агитировать за них нужно. Но внедряя их ценой уменьшения велодвижение, тем более такого слабого как у нас, мы делаем большой вред.

Цитата:

Кстати, о шлеме и форме. Есть мнение, не безосновательное, что велосипедист в яркой форме и шлеме привлекает больше внимания водителей газенвагенов, а следовательно имеет меньше шансов быть сбитым, чем серое пятно на дороге, которым явлется типичный велосипедист в шортах и футболке.

Да, он значительно лучше виден - это факт. Но исследования показывают, что водители объезжают велосипедистов в шлеме значительно с меньшим запасом, что провоцирует ДТП.

Цитата:

Важно понять одну вещь: для того, чтобы тебя не сбили, тебя должны не только увидеть, а еще и заметить. Водители автомобилей на подсознательном уровне выделяют для себя наиболее опасные габаритные предметы и отслеживают их. Велосипедиста могут просто не замечать, глядя прямо на него. Чем ярче он будет одет, тем меньше шансов остаться незамеченным

Заметность на дороге - это очень важно. Наверное самое важное - говорю и как читавший исследования и как водитель. Но вы же цвет футболки не введете в ПДД. А шлем может быть и черный-незаметный.

Миша · **Добавлено:** 21.06.2011 11:51

Альберт писал(а):

Массовый велосипед в Харькове это мечтания. Совково-жлобский менталитет этого Города простоит ещё не один десяток лет, а значит "мои дети фрукту есть не будут но я буду покупать бензин по 2 евро и ездит на работу сторожем на кредитном ланосе"

Вы вот сейчас еще немного показали яркое проявление такого менталитета.

Миша · **Добавлено:** 21.06.2011 11:58

vile.gnus писал(а):

Миша писал(а):

Спасем пятерых в год на великах за счет шлема, убъем тысячу загазованностью дорог.

Вот что мне всегда нравилось в форумных софистах, так это - умение жонглировать цифрами взятыми с потолка.
Я не знаю что там по Харькову, но по Киеву сейчас активно перемещается около миллиона автомобилей и примерно 5-6 тысяч велосипедистов. это по статистике, которую я видел в прошлом году. Так или иначе, на дорогах на одного велосипедиста приходятся сотни газенвагенов

Да, примем это за условия задачи.

Цитата:

Если ВСЕ велосипедисты откажутся от велосипедов и пересядут в свои автомобили, количества автомобилей на дорогах вырастет на безумные 0.5%, но большая часть велосипедистов пересядет на метро и маршрутки, в итоге вообще никак не изменив загруженность дорог и количества выхлопных газов.

Во-первых, мы тут делали опросец - 50% на ХТ имеют авто. При стоимости таврии в 6 тысяч гривен не имеет авто только тот кто не хочет. И вы совсем забыли, что 5000 велосипедистов - это не "никак не изменив", а минимум 5000/(12 пассажиров в маршрутке) количество маршруток едущих в час пик.

Цитата:

И что самое важное - смертность на дорогах упадет

Это не самое важное. Сколько в Киеве погибает велосипедистов в год? 3? 5? Сколько из них без шлема? Допустим вы спасли 4 человек в год (при этом они сами себе идиоты что поехали без шлема).

А сколько погибают от заболеваний? В Европе до 40% ездят на велосипеде - они за последние 10 лет уменьшили заболеваемость сердца в полтора раза. пересадив хотя бы 10% Киева на велосипеды - загазованность уменьшится более чем на 10%. И смертность от заболеваний легких и сердца, даже если упадет на 5% - это уже больше спасенных.
А автомобильные пробки(и выхлопные газы) ростут(или тают) нелинейно. Убрав в каком-то месте всего 10% авто можно убрать пробки на 90%.

specter · **Добавлено:** 21.06.2011 11:59

Миша,а может и правда на главной повесить....что без шлема, светоотражателей, мигалки и фары не стоит выезжать на дорогу, будет как памятка тем кто тут лазит

Топ Топ · **Добавлено:** 21.06.2011 11:59

ZorG писал(а):

О-о! Это +100. Харьковский жлобизм и позерство неописуемы.

Не льстите себе. Везде народ такой. Это ментальность почти все полунищих стран.

Новости	Форум	Контакты	ВелоРаботодатель
Отчеты	Барахолка	Реклама	Магазин ХТ
Статьи	Календарь	Скидки ХТ	Катаем ежедневно

		На страницу Пред. 1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 110, Bce След.
Страница 62 из 110 [ Сообщений: 1645 ]

Нужен ли велосипедный шлем ?

Кто сейчас на конференции