Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.07.2006 13:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 7167
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:11.05.2005
ну вот и пример, того о чем я говорил :)

"тема раскрыта пиши исчо :lol:"

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.07.2006 14:33 

Сообщения: 1211
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:09.06.2005
Придумать новое..

Да в том-то и дело, прежде чем дело дойдет до нового - не грех бы и старое усвоить. И, похоже, ты себе даже не представляешь, какая доля велосипедистов не имеет ни малейшего представления об этих и им подобных "элементарных" правилах.

У меня прозрение началось перед акцией "Bike To Work". Жеку обогнали три велосипедиста (ехавшие туда же), и спокойно проехали несколько светофоров на красный свет. И теперь, через месяц, по результатам наблюдений я могу с сожалением константировать: даже первое правило: "на красный стой, на зеленый едь" - не выполняют ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство велосипедистов. Я уж молчу обо всех менее известных. И на этом фоне требования "Ужесточить требования к водителям по отношению к велосипедистам" выглядят просто смешно.

Повторять, повторять и еще раз повторять. Пока не дойдет. И даже после этого повторять, поскольку появится следующее поколение новичков, не знающих этих элементарных вещей.

По моему мнению, лишний раз пропустить сообщение со знакомыми прописными истинами - несравнимо малая цена за то, что потенциально кто-то сохранит жизнь (да пусть даже и здоровье).

_________________
Грек


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.07.2006 14:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 7167
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:11.05.2005
Грек писал(а):
Повторять, повторять и еще раз повторять. Пока не дойдет. И даже после этого повторять, поскольку появится следующее поколение новичков, не знающих этих элементарных вещей.


Т.е. ты действительно веришь, что если каждый день создавать ветку и писать "не езди на красный свет", то хоть один из тех трех байкеров не поедет? Я думаю что таким способом ты только надоешь другим, а вот те трое и другие им подобные - и не почухаются.

Я конечно понимаю что если крутить по радио только Киркорова, то многим он начнет даже нравиться :lol:. Но в данном случае это не сработает, хоть тысячу раз повтори - они будут ездить! Дело ведь не в том что они не знают что нельзя ездить на красный, так ведь? Вот я и говорю что пропаганда ПДД должна тоже быть разумной и не повторять ошибок других!

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.07.2006 15:00 

Сообщения: 1211
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:09.06.2005
Станислав писал(а):
Дело ведь не в том что они не знают что нельзя ездить на красный, так ведь?


Думаю, что иногда и в этом. Тем более езда на красный свет - это самое очевидное нарушение. Есть и менее очевидные вещи, которые далеко не все знают.

А еще есть такое понятие, как общественное мнение. Которое в некоторых случаях в значительной степени формируюется кругом общения вообще, и форумом в частности. И как не раз можно было заметить, польза от разумного объяснения некоторых вещей была несомненной.

Что же касается "надоедания"... Во-первых, такого рода напоминания бывают, к сожалению, весьма нечасто. Во-вторых, пока что из тех, кому "надоело - жизни нет" я вижу только тебя.

_________________
Грек


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.07.2006 15:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 7167
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:11.05.2005
Грек писал(а):
даже первое правило: "на красный стой, на зеленый едь" - не выполняют ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство велосипедистов.


Ты ведь прекрасно знаешь что дело не в незнании! А в культуре!
А борешься с незнанием.

Грек писал(а):
И на этом фоне требования "Ужесточить требования к водителям по отношению к велосипедистам" выглядят просто смешно.


Частично согласен с тобой. Но это требование все же не очень смешно :).
Байк менее опасное оружие чем автомобиль + для байка не создана инфраструктура. Нам приходится быть среди автомобилей. А нас не воспринимают всерьез! Нас можно игнорировать, не пропускать, вообщем закон (кто сильный тот и прав). Тут проблема не так в ПДД, как в нашей культуре. Мы все "крутые" и правила писаны не для нас. Если мерседесу можно с корочкой ездить на красный, почему мне нельзя? Чем я хуже?
Вот и вся логика! Тут нужен или дядька надзиратель, или шишки. Научить культуре очень сложно.

P.s. закон джунглей и безноказанность

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.07.2006 15:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 7167
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:11.05.2005
Грек писал(а):
А еще есть такое понятие, как общественное мнение. Которое в некоторых случаях в значительной степени формируюется кругом общения вообще, и форумом в частности. И как не раз можно было заметить, польза от разумного объяснения некоторых вещей была несомненной.


Так вот я и пытаюсь улучшить это разумное объяснение! Убрать шаблонные фразы!

Грек писал(а):
Что же касается "надоедания"... Во-первых, такого рода напоминания бывают, к сожалению, весьма нечасто. Во-вторых, пока что из тех, кому "надоело - жизни нет" я вижу только тебя.


убедил :lol:. Я правда не понял почему мне надоело жить?! Потому что спорю? Ок! со всем согласен :) молчу ;)

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.07.2006 15:10 

Сообщения: 1211
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:09.06.2005
Между теми, кому откровенно наплевать на правила, и теми, кто придерживается каждой их буквы, есть немало промежуточных вариантов. В частности, те, кто находятся во власти разного рода стереотипов. К примеру, иногда можно видеть человека, едущего по противоположной полосе (чаще всего в сельской местности). Более продвинутые уверены, что велосипедист должен ехать на расстоянии 1 метра от правого края дороги. А так как там постоянно или ливневки, или же автомобили припаркованы - то они вообще на все правила плюют, и едут, как бог на голову положит.
Еще более продвинутые уверены, что красный свет - это только для автомобилей, и если не едут сбоку машины - можно спокойно (и в полной уверенности в собственной правоте) на него ехать.
Есть те, кто не едет на красный свет, держится на крайней правой [незанятой] полосе - но не показывают направление поворота соответствующей рукой.
Но даже среди тех, кто вышеперечисленное делает правильно - попадаются переезжающие перекресток влево.

И т.д. и т.п. - продолжать можно очень долго. Так я перечислил действительно базовые, элементарные вещи. А сколько еще их таких, неочевидных? Для узнавания которых надо тщательно прочитать ПДД от корки до корки, да еще желательно с комментариями знающих людей?

_________________
Грек


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.07.2006 15:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 7167
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:11.05.2005
Все! Убедил! Я думаю что тебе надо не надеяться на форум! А просвещать людей прямо на улице! А вдруг они не читают форум? Я думаю таких много, особенно в деревне. Ты спасешь на много больше жизней живым просвещением!

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.07.2006 15:20 

Сообщения: 1211
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:09.06.2005
Станислав писал(а):
Байк менее опасное оружие чем автомобиль + для байка не создана инфраструктура. Нам приходится быть среди автомобилей. А нас не воспринимают всерьез! Нас можно игнорировать, не пропускать, вообщем закон (кто сильный тот и прав). Тут проблема не так в ПДД, как в нашей культуре. Мы все "крутые" и правила писаны не для нас. Если мерседесу можно с корочкой ездить на красный, почему мне нельзя? Чем я хуже?


Сори, но с моей точки зрения как раз процитированное - это просто общие, шаблонные фразы.

Я уважаю ПДД. Я уважаю водителей на дороге - по крайней мере, как сообщество, в которое я пришел, со своими правилами и принципами. Стараюсь вести себя на дороге предсказуемо. Выгляжу ярко, меня заметно: и габариты, и катафоты, и желтая безрукавка с отражалками. И, как ни странно, могу сказать, что они уважают меня. За весьма и весьма редким исключением (порядка раза в месяц при ежедневной езде по городу) меня и пропускают, когда я еду по главной дороге. И не сворачивают с противоложной полосы влево на перекрестке, пока я не проеду. И не выезжают сбоку, пропуская меня. Поэтому мне и в голову не пришло (и не придет) на велоакции требовать ужесточения по поводу отношения водителей к велосипедистам. То бишь, ко мне относятся так же, как и к остальным участникам движения: автомобилям, троллейбусам, автобусам, мотоциклам. С той же частотой нарушения, что и обычно. Вот эта частота - и есть культура. И с моей точки зрения, культура в Харькове достаточно высокая, хоть и не идеальная. И единственный реальный способ ее повысить - это самому не нарушать правила и стараться рассказывать другим о вреде этого нарушения.

_________________
Грек


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.07.2006 15:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 7167
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:11.05.2005
Ты знаешь, у меня тоже самое! Но при этом я был свидетелем ОЧЕНЬ многих случаев, когда ЯРКОГО, культурного! велосипедиста, едущего по всем ПДД, пытались сбить на обочину ПРОСТО ТАК! чтобы не ездил тут!!!

Есть водители, которые видя не опытного байкера (думаю что и с опытными такое было) - едут прямо на тебя и в последний момент сворачивают. Или совершают другие не приятные действия (проезд в 3-7 см от байка на скорости). Да масса таких трюков!

После такого не опытный байкер просто от страха падает или что еще хуже - создает аварийную ситуацию. Или ты думаешь что такого у нас нет? И это происходит только с теми, кто нарушает ПДД?.

Грек писал(а):
И с моей точки зрения, культура в Харькове достаточно высокая, хоть и не идеальная

Да! При ежедневной езде не могу сказать, что часто попадаю в какие-либо не приятные со стороны водителей ситуации. Но культура у нас ой как далека не то что до высокой, до нормальной! Пусть автомобилисты читающие эту ветку выскажутся тут. Когда тебя ради развлечения просто берут и подрезают.

Организуй опрос если хочешь: "нарушали ли водители ПДД по отношению к вам на велосипеде" и посмотрим на результат.

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.07.2006 15:36 

Сообщения: 1211
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:09.06.2005
Станислав писал(а):
Я думаю что тебе надо не надеяться на форум! А просвещать людей прямо на улице! А вдруг они не читают форум? Я думаю таких много, особенно в деревне. Ты спасешь на много больше жизней живым просвещением!


Станислав писал(а):
Организуй опрос если хочешь: "нарушали ли водители ПДД по отношению к вам на велосипеде" и посмотрим на результат.



Знаешь, есть несколько хороших пословиц, говорящих, по сути, об одном и том же. Один из самых мягких вариантов: "Не учите меня жить, а помогите материально" :)

PS. Скажи пожалуйста, вот ты критикуешь тех, кто напоминает о правилах поведения на дороге/в покатушке. ОК, каждый имеет право на свое мнение. Но чтобы не было обвинений в неконструктивности, расскажи, плз, - а что сделал лично ты в этом направлении?

_________________
Грек


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.07.2006 15:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 7167
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:11.05.2005
Ладно, у нас тут уже получается глупый спор. Напоминания действительно нужны, согласен. Вопрос только в какой форме ;)

Ты хочешь считать что я не ценю свою жизнь - потому что спорю - твое право :)

Я так же не понимаю почему, если ты заботишься так об нерадивых байкерах и их судьбе - так упорно игнорируешь мысль просвещения их прямо на месте - это ж куда эффективнее!!! Наш с тобой глупый спор - наврядли сохранит им жизнь ;)

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.07.2006 15:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 7167
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:11.05.2005
Грек писал(а):
PS. Скажи пожалуйста, вот ты критикуешь тех, кто напоминает о правилах поведения на дороге/в покатушке. ОК, каждый имеет право на свое мнение. Но чтобы не было обвинений в неконструктивности, расскажи, плз, - а что сделал лично ты в этом направлении?


ок!

во первых моя критика конструктивная :) я не против ветки, я за ее усовершенстование ;)
просто ты уперся и считаешь что я говняю автора и его статью, а это не так!

во вторых - что я сделал:

все велосепидисты новички, которые начинали кататься со мной - я рассказывал общепринятые нормы (уберегал от ошибок) и про дистанцию, и про торможение, и про ....
(не ссылки давал! а рассказывал/показывал!!! )

те же кто, ездят по городу на красный свет - это их дело, я не карающий орган и не имею права вмешиваться в их жизнь ;)

А ты возмущаешься, а толком ничего вроде и не сделал. Когда я тебе дело предлагаю - ты занимаешься моей личностью :), а остальное игнорируешь :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.07.2006 15:48 

Сообщения: 1211
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:09.06.2005
Станислав писал(а):
А ты возмущаешься, а толком ничего вроде и не сделал


Так. А теперь колись, где та скрытая камера, посредством которой ты деннно и нощно наблюдаешь за моими действиями и делаешь далеко идущие выводы о моем бездействии? :D

PS. Я игнорирую некоторые вещи ввиду их очевидной флеймообразности. Первоначальный замысел автора ветви и так уже почти похоронен под потоками сознания, и если еще разбирать каждое предложение (путь даже оно и откровенно не о том)...
В общем, я закончил. Надеюсь, мы не убили у Intraday желание что-то делать.

_________________
Грек


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.07.2006 15:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 7167
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:11.05.2005
Грек писал(а):
В общем, я закончил. Надеюсь, мы не убили у Intraday желание что-то делать.


согласен! мы вместо того чтобы идти в одном направлении :), кидаем в друг друга помидорами :D

Вообщем Intraday, я надеюсь что не обидел тебя ничем. Просто хотел обратить дополнительное внимание к этой проблеме (лучший способ это спор :)). Я просто высказал свое мнение и спасибо Греку за поддержку :). Если обидел - прости.

Если же эти споры, а главное советы Intraday помогли комунибудь - ему стало стыдно за проезд на красный свет и т.п. - значит мы не зря провели рабочий день :)

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.100s | 32 Queries | GZIP : On | Load : 0.71 ]
Reputation System ©'