Новые фонари! "Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Меня всегда кто-то обгоняет?
СообщениеДобавлено: 08.09.2010 23:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 1985
Изображения: 0
Город: Харьков, Жуки
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:29.03.2007
Дело в том, что yurik82 пытается вывести свои расчеты для "сферического велосипедиста в вакууме" :D А реальный велосипедист попу себе сильно натрет если будет ехать до изнеможения со скоростью 12 км\ч и кушать захочет через 3-4 часа ...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Меня всегда кто-то обгоняет?
СообщениеДобавлено: 09.09.2010 00:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 2728
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:07.03.2009
Вооооооот :) 20 км/час. Это +/- и есть моя среднегодовая скорость, ну если быть точным то 19 км/час. Конечно на отдельных покатушках она бывает выше (25 км/час) и ниже (в Карпатах 15 км/час). Это СРЕДНЯЯ скорость. Но к крейсерской она не имеет никакого отношения.

_________________
Dropbox - облачное хранилище данных. 500 Мб дополнительно к обычным 2 Гб.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Меня всегда кто-то обгоняет?
СообщениеДобавлено: 09.09.2010 00:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 2397
Город: пригород, бываю часто в Харькове
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:30.04.2007
я привел четкий пример, о "96км" где были четкие условия, ну мелочи не учел, но потом дополнил!

никто не сравнивает крейсерскую и средняя абстрактно

_________________
СКИВЕЛО.ком.юа огромный выбор, ВЕЛОодежда, аксессуары, СКИ горнолыжная одежда, маски, шлемы

"папуля"-это лучшее, что я когда-либо слышал!!!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Меня всегда кто-то обгоняет?
СообщениеДобавлено: 09.09.2010 00:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 2397
Город: пригород, бываю часто в Харькове
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:30.04.2007
Zin
а поговорить, оно же приятно почитать пописать, я соскучился уже )

_________________
СКИВЕЛО.ком.юа огромный выбор, ВЕЛОодежда, аксессуары, СКИ горнолыжная одежда, маски, шлемы

"папуля"-это лучшее, что я когда-либо слышал!!!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Меня всегда кто-то обгоняет?
СообщениеДобавлено: 09.09.2010 09:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 1526
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
yurik82 пытается вывести свои расчеты для "сферического велосипедиста в вакууме" А реальный велосипедист попу себе сильно натрет если будет ехать до изнеможения со скоростью 12 км\ч и кушать захочет через 3-4 часа ...


Вполне реального а не сферического.
Раз речь зашла об оптимальном расходе энергии (не я это придумал, я считаю что крейсерская это не есть энергетически оптимальная, а душевно оптимальная), то её измерить можно или прямо - поставив ваттметр (например шатуны SRM), или непрямо по расходу жира ("death race до изнеможения).
И там и там меньше энергии (килокалорий, мегаджоулей) реальный велосипедист на преодоление дистанции из А в Б потратит тот, кто едет медленней.
Вся причина в экспоненциальной зависимости мощности от скорости движения.

Цитата:
я не понял
даже если, во сне и на веле с мин интересной скоростью расход один 40ватт в час (12-15 км/ч)
откуда 20км/ч?

Лежачий велосипедист = 40W
Крутящий = 40W + мощность мышц
Крутим 40W, суммарная мощность 80W
Крутим 200W, суммарная мощность 240W

Если ехать сутки с мощностью на валу каретки 40W, то распределение затрат будет такое:
- 8 часов на отдых мозга = 0.32 квт-часа
- 16 часов педаляжа, 0.64 квт-часа на валу каретки, 0.64 квт-часа фиксированные расходы организма

Итого за сутки потратили 1.6 квт-часа: 0.64 на механическую мощность, 0.96 квт-часа на поддержание жизнедеятельности.

0.96 мы тратим независимо спим, медленно или быстро едем.
Остальным можем варьировать, поднимаем мехмощность в 4 раза, скорость растет только в 2 раза (160W ~ 25 км/ч), за 16 часов успеваем потратить 2.56 квт-часа (вместе с фиксированными 3.52 квт-ч)

Километраж за сутки увеличился в 2 раза, а затраты энергии в 2.2 раза (на пройденый километр в 1.1 раза)

Оптимум навскидку находится где-то на 100-120W (скорость около 20 км/ч). На реальной трассе с подъемами и спусками 100-120W дадут среднюю 16-19 км/ч

Цитата:
ватт в час

P.S. ваттов в час не бывает, в час бывает энергия (ватт-час, джоуль, калория), а ватты они моментные


Последний раз редактировалось yurik82 09.09.2010 09:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Меня всегда кто-то обгоняет?
СообщениеДобавлено: 09.09.2010 09:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 2870
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:28.04.2009
yurik82
"мне нужна твоя одежда и мотоцикл" :lol: :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Меня всегда кто-то обгоняет?
СообщениеДобавлено: 09.09.2010 12:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 7345
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:11.05.2005
продолжаем разговор: учитывая, что как правило среднее расстояние исследуемого велосипедиста в чертах города не более 20 км!!! Ну 40 (если он едет далеко и назад домой). То езда с крейсерской скоростью, будет эффективнее в разы, чем тащиться 5 км/час. И "попу натрет, и кушать захочется"(с)Zin. А еще мы стремимся все успеть сделать или куда-то постоянно опаздываем, а еще надо маршрутку обязательно обогнать по дороге и т.п.. А главное: какой же тут душевный комфорт, если пешеходы рядом движутся с похожей скоростью?!!! Разве для этого мы сели на вел?!!

Т.е. душевная-крейсерская тут куда важнее, едем по самочувствию, не особо рассчитывая ватты [strike]покоя[/strike] лежачего состояния(которых кстати больше на маленькой скорости). А значит, все что нам нужно, чтобы не дать гаду нас так просто обогнать, это посматривать назад(периодически). И в нужный момент - нарушить это состояние покоя! Т.е. душевную крейсерскую, т.е. наплевать на ватты и квт-часы и "просто опустить забрало и х..."(с)Симаха.

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Меня всегда кто-то обгоняет?
СообщениеДобавлено: 09.09.2010 13:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 1526
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
будет эффективнее в разы

Эфективность это когда в числителе профит, а в знаменателе расходник. Зависимо что ставим в знаменатель такая и эфективность будет. Мы уже определились что ставить туда килокалории некорректно. Надо ставить душевные расходы, нервы. Чем меньше их тратим тем лучше, даже если жирок быстрее сходит.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Меня всегда кто-то обгоняет?
СообщениеДобавлено: 09.09.2010 13:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 7345
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:11.05.2005
Станислав писал(а):
То езда с крейсерской скоростью, будет эффективнее в разы, чем тащиться 5 км/час

Я и не сказал ничего о каллориях, я сказал о крейсерской, а ее мы уже вывели из душевной состовляющей.
И вообще, надо не так серьезно ко всему относиться ;), не все решают цифры :biker:

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Меня всегда кто-то обгоняет?
СообщениеДобавлено: 09.09.2010 14:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 2728
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:07.03.2009
yurik82 писал(а):
даже если жирок быстрее сходит.


Так это же просто прекрасно! Если при 12 км/час жирок сходить не будет - смысл с такой скоростью ехать???

_________________
Dropbox - облачное хранилище данных. 500 Мб дополнительно к обычным 2 Гб.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Меня всегда кто-то обгоняет?
СообщениеДобавлено: 09.09.2010 19:54 

Сообщения: 2815
Изображения: 2
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.02.2007
При 12 км/ч жирок сходить точно не будет при 20 км/ч будет но медленно, а вот если скорость будет 25 км/ч и выше 30 км/ч то сходить будет хорошо.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Меня всегда кто-то обгоняет?
СообщениеДобавлено: 09.09.2010 21:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 1526
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
При 12 км/ч жирок сходить точно не будет

perpetum mobile? перемещаться на святом духе?
При 12 км/ч (40W) за 16 часов педаляжа будет потрачено 0.64 квт-часа механической энергии или 2.9 квт-часа суммарно с тепловой (КПД ~22%). Ещё 0.64 квт-часа будет потрачено на жизнеобеспечение.
Итого за 16 часов 3.54 квт-часа или 12.7 МДж или 3000 кКал или 337 грамм жира.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Меня всегда кто-то обгоняет?
СообщениеДобавлено: 09.09.2010 21:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 2728
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:07.03.2009
Ну я 16 часов педали крутить не смогу. Меня после 8 часов начинает вырубать. Независимо от скорости.

_________________
Dropbox - облачное хранилище данных. 500 Мб дополнительно к обычным 2 Гб.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Меня всегда кто-то обгоняет?
СообщениеДобавлено: 09.09.2010 22:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 7345
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:11.05.2005
Maksym то просто твой организм был не в курсе выкладок! теперь будет грамотным и вырубать не будет!

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Меня всегда кто-то обгоняет?
СообщениеДобавлено: 09.09.2010 22:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 2728
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:07.03.2009
Станислав
Может быть, последняя ПВД вылилась в 9,5 ездовых часов и 191 км пробега за день. И я мог еще ехать дальше :smile: . Средняя, соответственно, 20,21 км/час.

_________________
Dropbox - облачное хранилище данных. 500 Мб дополнительно к обычным 2 Гб.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nikalexey


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.257s | 30 Queries | GZIP : On | Load : 0.64 ]
Reputation System ©'