Давайте требовать велодорожки

А как еще можно проаргументировать? Ну блин прошла мама по велодорожке. Пешеходы вон стадами по автодорогам ходят, так что автодороги не строить? А четвероногие автомобилисты запарковали все тротуары. И что не строить тротуары - ходить по просёлкам по колено в говне?
Если еще есть наивные люди - то развею заблуждения. Везде, где будут построены велодорожки будут по ним ходить пешеходы и парковаться автомобили. И это будет тем меньше, чем более загружена велодорожка велотраффиком. После пятого замечания эта мама на велодорожку больше не ступит. После второго набора сдутых колес - автомобилист не припаркуется. Все своим чередом. А то блин вы думаете, что вам добьются, построят, всех разгонят, еще и покрутят педали за вас? А вы в ответ только на форуме обосрете? Ничего личного - просто сама фраза "ходить будут" задолбала уже.

Вам не нужно? Так идите мимо. Артхаус посмотрите, или что там вам еще нужно, не знаю. Нахрена демотивировать тех, кому нужно?

я мотивирую думать как сделать хорошие велодорожки.
у нас уже есть "велодорожка" на пушкинской/веснина - очень популярна и облегчила жизнь?
был хороший проект велодорожки от горбатого моста до каравана вдоль речки - какова судьба?
вдоль белгородки никто делать ничего не собирается?
есть пример велодорожки в Минске http://velobelarus.com/8-zametka/52-velomaterial.html
сейчас активно делают велодорожки в москве, посмотрим что там получиться
по Минску вот комментарий под видео:


ЗЫ я верю что когда-нибудь в городе будет хотя бы пара велодорожек вроде минской .

Ее не проектировали, а просто нарисовали. Там как народ не ездил, так и не ездит.


Это проект активистов - город там ничего не собирается вроде строить...


Там второй год идет мутный попил. Это же наш город, сами знаете.


Есть еще и в Киеве и прочие. Неудачные дорожки имеют общее качество - когда их делали не включали мозги.

знаем .
чтоб не толочь воду в ступе, оставлю эту ссылку здесь
http://varlamov.ru/1410076.html
товарищ куда более убедителен, чем я в своих сообщениях.

Winterrr85, давайте я вам поясню суровую нашу реальность.
Есть 2 типа мэров. Один тип это профессионалы, которые делают в городе то что нужно, и делают это правильно, независимо от общественного запроса. Самый яркий представитель этого типа это Пеньялоса. В Украине мэров первого типа НЕТ, и ближайшие годы НЕТ ПЕРСПЕКТИВ их появления.
И 2й тип - это мэры которые делают то, что требует электорат. Делают естественно ради предвыборного пиара, и ради избежания антипиара от больших недовольных групп. И делают естественно в том объеме и в том качестве сколько людей требует. Т.е. если велосипедистов мало, то делаться будет медленно, и плохо, потому что мэр в первую очередь считает сколько элементов электората может остаться недовольным в результате например того, что он возьмет, откусит кусок улицы, и отдаст её под велодорожки. Потому если вы ожидаете сразу и правильно, то напрасно.
Но неправильно и медленно это тоже результат, поскольку даже неправильная велоинфраструктура может повысить общественный запрос, и повысить существенно, что уже к следующим выборам может привести к постройке бОльшего количества неправильной инфраструктуры, или уже частично правильной. И так до тех пор, пока в обществе не сформируется критическая масса велосипедистов, ради которых мэр будет готов делать много и правильно. Неправильная инфраструкрура также выполняет важную роль социальной рекламы, которая вкладывает в головы горожан сигнал, что велосипед это транспорт, на котором можно еще и ездить, а не просто катать, а это тоже процесс не одного года.
Так что всему свое время.
И возьмите на вооружение отличную фразу "Те кто считают это невозможным, не должны мешать тем, кто это делает".

Импульс, ваша стройная теория будет работать после того, как выборы перестанут решаться гречкой.

я никому не мешаю ничего не делать .

Winterrr85, это не теория, это реальность. Я созданием этого запроса уже года 3 занимаюсь, и вижу реальные результаты, не не гипотетические предположения и домыслы.
По поводу мешать - поверьте, посты всепропальщиков и нивочтоневеряльщиков негативно влияют на читающих форум людей с неустойчивой позицией по вопросу, и фактически приносят вред, т.е. мешают. Потом нужно прикладывать дополнительные усилия что бы вернуть их в ряды "верим", и затем в ряды "активно хотим". Если не верите, просто пройдите мимо.

Импульс, в каком месте я всепропальщик?
и как бы конкретные результаты велодней в городе есть, за что честь и хвала тем, кто занимается организацией и активно участвует.


а так - просто напомню, что при наличии велодорожки по проезжей части ездить на веле уже нельзя. так что мазня на тротуарах - это конкретное ухудшение моих условий передвижения. эту незатейливую мысль я и пытаюсь донести.

ну, то что нарисовали на Веснина вам никак не мешает - это не велодорожка. Нет знака. Да и вообще - у Украине еще ни разу не штрафовали за это и ближайшие годы не будут

Миша: Как я уже неоднократно говорил, штрафовать то может и не будут (хотя кто знает, что взбредет в молодые и горячие головы новых полицейских), но в случае ДТП велосипедист по умолчанию виноват. И попробуй докажи, что та дорожка непригодна для передвижения.

Сейчас запрещено ездить по тротуарам, и что это кого то останавливает? Так и вас не остановит "мазня на тротуарах", зато привлечет тех, кто по проезжей части обоснованно ездить опасается, а по тротуару ездить не хочет, потому что на это нет сигнала. Так вот мазня - это сигнал. И собственно велоинфраструктура не на вас рассчитана вообще, а на подавляющее большинство, которое опасается ездить по дорогам вместе с многотонными убийцами.
И кстати мониторьте знаки, нет знака - нет велодорожки, а есть стрит арт на тротуаре.

Вы действительно считате что мазня на тротуаре = велодорожка? А езда по тротуару с мазней будет чем-то принципиально отличаться от езды по просто тротуару?
велоинфраструкткры - это далеко не только дорожки (особенно в стиле "тонкая белая линия"), а например и велопарковки. На мой взгляд многих от езды останавливает в первую очередь невозможность безопасно оставить вел (на работе, у супермаркета и т.д.)
На мой взгляд плохая велодорожка, которой невозможно нормально пользоваться (т.е. ехать быстрее и безопаснее чем просто по дороге или просто по тротуару) - скорее вредна, чем полезна.

Просто "требовать велодорожки" как предлагает ТС - это вообще ни о чем.

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

Велодорожка = нет. Сигнал = да.
Поймите, не будет никаких нормальных велодорожек, пока к мэрии не выйдет тысяч 50 человек, и не скажут очень громко, что они нужны. А что бы эти 50 тыс появились, нужно использовать все доступные методы, и плохие велодорожки в том числе.
Более того, "стрит арт" на тротуаре вообще очень неплохой ход, так как не запрещает вам ездить по дороге, и в то же время дают нужный сигнал пешеходам. Гораздо хуже когда тупорылый мэр начинает херачить по тротуарам полноценные отделенные велодорожки (потому что проезжая часть в нашей стране это пока священная корова на которую посягать нельзя), и что потом с этим счастьем делать непонятно, ибо рано или поздно и на такой велодорожке и на обрезанном тротуаре станет тесно.

Кто против велодорожек, того в штрафбат ив АТО

Ну.... надеюсь никто не воспримет это как издевательство. Но заброшу несколько роликов.
18.08.2015. Обычное явление на европейских велодорожках. В данном случае в Австрии у озера Neusiedlersee

20.08.2015. На велодорожке вдоль озера Балатон. Обгоняем семью, которая полным составом (наверное) путешествует по велодорожке вдоль озера Балатон.

16.08.2015. Выходной день у замка в Břeclav (юго-восток Чехи). Собственно подобная картина наблюдалась по всем окрестностям начиная от замка Lednice

16.08.2015. Велодорожка по лесистому району от Lednice к Břeclav (юго-восток Чехи). На видео отрезок уже ближе к Břeclav. Основная масса велотолп осталась в окрестностях Lednice(по ссылке будет понятно почему народ от замка далеко не отъезжает), а здесь уже было спокойнее, так что мог рулить одной рукой не переживая, что кого-то собью. А то мелкие не очень уверенно держат траекторию, а я груженный байк тоже не лучшим образом одной рукой контролировал, так что.... толп велоотдыхающих так и не снял

Ну, а выводы каждый сделает сам

А так, главное что первым делом замечаешь в Европе, что у них велодорожки используются по двум направлениям, в городах как транспортные артерии для велосипедистов, а около красивых мест и на природе как маршруты для отдыха семьей - на выходных там было полное ощущение нашего велодня, порой не протолпиться из-за количества приехавших на отдых. При этом отдыхающие в своем большинстве катают полными семьями. Так что.... появилась мысль как раз что возможно сперва надо потребовать велодорожки/маршруты (ТОЛКОВЫЕ!!!), с оборудованными местами отдыха, по тому же гидропарку, лесопарку.. А там дальше уже можно будет начинать говорить про велопути по городу к этим "отдыхательным" маршрутам. Ну, а в остальном... после Европы... грустно смотреть на нашу городскую транспортную структуру.... Убожество, одним словом. Все делается только для возможности пилить бюджет, а не обеспечить нормальное функционирование жизни города и его жителей. Пока так будет.... все потуги велодвижения - борьба с ветряными мельницами. Все равно все будет делаться через жопу и только для отчетности про потраченные средства. И причина понятна - хреново сделаешь - будет возможность потратить деньги на переделку, а чем корявее изначальный проект, тем больше раз можно выбивать деньги на "коррекцию".

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)