Статья: Инфраструктура или шлемы?

это следствие того, что когда нам в голову вдалбливали эту идею, наше ИМХО было существенно более слабым.

PS: Да, кстати, есть! Есть административная ответственность. Для работников общепита

Разве нет.
Я уже много раз говорил, но украинцы не те люди, которые умеют слушать. Голландия - единственная и уникальная в своем роде страна. Она была уникальна и до Второй Мировой войны, и уникальна сейчас. Равняться в велодвижении на нее это так же "умно", как.... ХАЗу равняться на Эрбас.

Равняйтесь на Германию, ЮК, большие города США.... это гораздо ближе к реальности. А во всех этих странах шлем, жилет и фонарь настоятельно рекомендуются.

Не знаю как в Германии, но ЮК — отвратительная страна дикарей, зачем на неё равняться? США вообще не к месту.

Это у них так в законах написано? И что это значит?

Ви їздете за кермом автомобіля щодня ?!

_________________
BeerBike&Co

Статья мне понравилась. Автор, безусловно прав в том, что развитие велоинфраструктуры весьма сильно повысит общую безопасность велоезды. И заниматься этим - надо. Требование от властей обязательного использованеия шлемов велосипедистами - действительно перекладывание ответственности. И тем не мение - это, в отношении всего сообщества, требование обоснованное. С, с моей точки зрения, даже правильное, поскольку постоянное использование при езде шлема уменьшит общий ущерб здоровью велосипедистов от ЧМТ, и снизит этим убытки всего общества от потери жизней и трудоспособности части его членов. То же - и сделать себя максимально заметным на дороге.
То есть желательно и то, и другое. Но если себе, детям - я могу таким образом повысить пассивную безопасность, да и активную - как повышением умения ездить, так и совершенствованием техники, качества вела, то повлиять на чиновников, реально повлиять, не в моих силах.
А вот они на мою безопасность влияют сильно - убирая обочины, забывая ремонтировать дорожное покрытие, проектируя дорожную сеть так, что грязь с окружающей территории стекает на дорогу и концентрируется на обочинах и краях проезжей части, установкой по краям дорог высоких ограждений, делающих трудным, опасным, а местами - и невозможным уйти с дороги при явной опасности. При этом свою ответственность они автоматически перекладывают на меня И это - у нас, где как вело езду, так и велоструктуру всё же стараются развивать на деле.
По поводу Германии - ездил я там, и с одной стороны, даже завидую количеству, качеству и удобству тамошней велоструктуры - раз. И не завидую, но поражен уровнем наказания за нарушения авто/вело/пеше участников за влезание на чужую территорию и создание помех другим. Пешехода, идущего по велодорожке, оштрафуют столь же неотвратимо, как и велосипедиста, что решил проехать по тротуару или по проезжей части там, где есть велодорожка. Про авто - тоже. А избыток камер делает это легким. Наверное это правильно, но как то уж очень механически.

Велодень это праздник 2 раза в году. Я бы забросил велосипед, если бы в моем городе велодень продолжался 365 дней в году....
Я это к тому, что в Нидерландах наверняка очень высокая культура велодвижения и наверняка есть ограничение по скорости на движение на велосипеде. Вот и не нужны людям шлемы. Но думаю, что велики для них настолько обыденны и совсем не значат для них, то что значат для нас.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Не, ну вам, безусловно, виднее

Настоятельно рекомендуется это:
а) громадное количество наглядной агитации
б) смотрят как на, извиняюсь, дикаря. Хотя, не смотря на это, каждый 10й велосипедист - все равно "черный призрак".
Правда, как ни странно, это в основном, даже не негры, а арабы...

Культуры велодвижения, особенно в Амстере, нет. Это как автодвижение в центре Дели. Единственное отличие - уважение к светофорам.
Скорость также ограничивается только потоком и раздолбанностью вела.

А низкий уровень травматизма связан, в большей части с тем, что ДТП между велосипедистом и авто крайне редки так как:
а) вело и авто дороги очень часто раздельны.
б) на радэбаутах приоритет у велосипедистов, и это очень четко соблюдается.

Чем же Голландия уникальна?
Вот одна и та же улица до и после





И никаких отмазок что типа "климат не тот" или "места и для машин нету"
Или Дания или Финляндия тоже другие? А там все норм с велодвижением.

Так просто, залишу тут
http://kurs.if.ua/articles/denys_kvasov_yakshcho_ie_ray_dlya_velosypedystiv_to_vin_takyy_yak_gollandiya_32031.html

_________________
BeerBike&Co

Достаточно открыть глаза.

Как-то неэффективно, вообще всё равно.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Прочитав - супер! Дві статті, здається про те ж саме, але різниця в донесенні інформації і в самому підході досить велика.

_________________
NO FAT NO PARTY

Сперва, не могу не согласиться, что хорошая инфраструктура поможет снизить риски для велосипедистов. НО!!!! Это далеко не единственная возможность повысить безопасность и далеко не основная!!! И речь тут не о том, что "шлем - спасет"! Нет! Адекватность наездника и остальных участников движения пожалуй главная составляющая. Про это в статье НИ-ЧЕ-ГО!!!! Все скатилось "шлем - нафиг, умники что заставляют их носить - су...и, нет чтобы для нас велодорожки везде сделать"

Как постоянно бывает на ХТ при очередном всплывании вопроса про шлем, все скатилось к банальному: "А чего это вы нам свободу ограничиваете?!". Тем более это даже не смешно, когда условия Европы притягивают к реалиям пост-совка. Народ, ну правда все скатывается к аналогу: "чукчам шубы ведь не нужны - вон папуасы голяка живут и нормально". В условиях Украины не только инфраструктура отсутствует как класс для велосипедистов. К велерам ведь еще и относятся как к неграм в середине 20-ого века в США - права то по закону прописаны, но все "типа белые люди" дружно на них кладут.

По факту законодательного требования ездить в защите все скатывается ведь так же к вопросам:
- кто компенсирует последствия ДТП.
- кто оплатит лечение пострадавшего.

В той же Голандии ведь как:
- велосипедист де-факто невиновен и считается пострадавшим. И это работает на практике в судах. Следовательно пешеходы и автомобилисты их опасаются и следят чтобы не зацепить.
- За лечение платит каждый из своего кармана - сам убился, сам и лечись. Так что катай в чем вздумается - что произойдет сам же и расхлебывай. Да, с медициной в Голландии слава богу обращаться не приходилось, но по тому что читал - там все сводится к страховой системе, так что - расходы при обращении к врачам падают на страховщиков, государство почти ничего, не тратит так что не обязано контролировать риски травм своих граждан. То что в Германии требуют ношения шлема подталкивает к предположению, что там государство больше из налогов отчисляет на медицину, для снижения этих расходов и есть заинтересованность добиваться снижения тяжести от ДТП использованием пассивной защиты

В Украине, велосипедист никто, даже если собьют, еще докажи что не верблюд. Дальше, медицина де-факто бесплатная... Да надо платить из своего кармана но, на эту статью расходов так же тянут деньги со всех граждан... что-то там в районе 1/5 от общего сбора, а если добавить и социалку то и больше (кому интересно - можете прикинуть по 2015му). Только не забывайте, что если человек получает на руки 100$, то налогов с учетом и того, что берется из "фонда зарплаты" предприятия, выгребают на все 140. Всякие акцизы с НДС тоже ведь мы платим - и это все идет в кормушку, из которой оплачивают и "бесплатную медицину" и всяких инвалидности. Очень много из "налогоплательщиков" не хотели бы чтобы их деньги шли на лечения всяких "камикадзе". В странах, где голос таких вот "рачительных граждан" учитывается - там и требования к средствам пассивной безопасности выше. Хотя у нас сомневаюсь, что так уж переживают за карман "налогоплательщика" - больше вопрос "про шлемы и т.п" продавливают всякие страховые компании, которые на основании "почему без шапки шлема" могут отказать в платеже.

И т.д. и т.п. Но, любителям "свободы" следует тогда смириться с тем, что если что с ними произойдет на покатушке, то пусть не обижаются, что их могут бросить выбератся из самим из передряги. Требуете не ограничивать свою свободу, значит и остальные имеют права не тратить на вас свое время. Посмотрите на пассивную безопасность под таким углом и может поймете почему орги часто упоминают про шлем и запаски с насосом.... либо катайте без шлема, но держите на видном месте контакты, кому сообщать в каких дебрях забирать ваше бренное тело и остатки транспорта.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Младён
Браво! С этой точки зрения я как то не собирался описывать, и хорошо. Лучше Вас просто не написал бы. А в этом разрезе - что у Вас, что у нас ,что в европе - примерно одинаково. Кто сидит на управлении финансами - тот и рулит так, чтоб у него их было побольше. Но вот с разумным использованием пассивной и активной защиты - это равно нужно всем, всему обществу, так как, даже с самой циничной точки зрения, смерти и большие медицинские расходы не нужны никому, ни властям, ни людям.

Миша, картинка изумительная. Но к "инфраструктуре" она отношения не имеет. Это Sint Antoniesbreestraat. Находится она в туристическом центре Амстердама, рядом с Центральной станцией. На 500м дальше в 2.71беня ситуация будет немного другая
Картинка хороша в пропагандистских целях (ее именно так и используют). Но цель любой пропаганды - сгенерировать не мысли а эмоции.
Размахивать одним фактом игнорируя другие именно цель и результат "пропаганды". Амстердам, кроме введения велодорожек, еще построил массу подземных и многоэтажных парковок (освободив место на улицах), довел до ума трамвайное сообщение и лишь потом закрыл центр города для машин введя систему пермитов. Об этом почему то все забывают.
Даже Харьков может позволить себе "закатать" центральную часть Сумской в велодорожку/пешеходную зону и отчитаться с такими же красивыми фотографиями. Но это будет не "инфраструктура" а просто пыль в глаза и трата денег.

PS: бросил я гуглемашину на улицы Хельсинки.... нет там байков.... раз в 10 меньше... Не бросаются они в глаза так, как в Нидерландах.
Хотя послушать Снижка было бы интересно.