Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 19, Bce  След.

Харькову нужны велодорожки?
да 86%  86%  [ 189 ]
нет 11%  11%  [ 25 ]
воздержался 3%  3%  [ 7 ]
Всего голосов : 221
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30.10.2010 02:18 

Сообщения: 102
Пол: Не указан
Зарегистрирован:10.02.2010
Высказались, как я думаю, на сегодня все. А теперь о том, чего Вы не знаете. Итак: в городе нет обочин (то, что предлагалось в самом начале обсуждения), а проезжая часть ограничена бордюрным камнем. То, что здесь называли обочиной, на самом деле называется санитарной отмосткой. Этот элемент дорги есть не везде, а на тех участках улиц и дорг, что проэктировались по относительно современным требованиям градостроения. За счет отмосток, а это санитарная зона, велодорожку не построить (ограничена ширина улиц, ливневые канализации, буфер солевой и реагентной пропитки для охраны зелени, для пропитки продуктов смыва, для отвалов снега, для обеспечения технического интервала с рельсовым транспортом... и не должны дать "добро" санитары ). С этим понятно? А где получится, то это Вы хорошо обсудили, будет местом парковок "заводных и жужжащих" (этих никакая ДПС с места низачто не сдвинет--факт нашей действительности). В центральной части города дорожек не будет никогда, т.к. просто нет места и это понятно. А велодорожки нужны в любом сучае, т.к. наблюдаем много велосипедистов на тротуарах, прыгающих по бордюрам... Велодорожки в местах массового отдыха вполне реальны и обустроить их проще, но те, кто видел их в других городах, знают им цену. Я за дорожки всегда и везде. Предложите только одно: где и как, сколько и за чей счет (не о деньгах).


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.10.2010 09:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 108
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Жен
Зарегистрирован:24.03.2005
Курт писал(а):
Высказались, как я думаю, на сегодня все. А теперь о том, чего Вы не знаете. Итак: в городе нет обочин (то, что предлагалось в самом начале обсуждения), а проезжая часть ограничена бордюрным камнем. То, что здесь называли обочиной, на самом деле называется санитарной отмосткой. Этот элемент дорги есть не везде, а на тех участках улиц и дорг, что проэктировались по относительно современным требованиям градостроения. За счет отмосток, а это санитарная зона, велодорожку не построить (ограничена ширина улиц, ливневые канализации, буфер солевой и реагентной пропитки для охраны зелени, для пропитки продуктов смыва, для отвалов снега, для обеспечения технического интервала с рельсовым транспортом... и не должны дать "добро" санитары ). С этим понятно? А где получится, то это Вы хорошо обсудили, будет местом парковок "заводных и жужжащих" (этих никакая ДПС с места низачто не сдвинет--факт нашей действительности). В центральной части города дорожек не будет никогда, т.к. просто нет места и это понятно. А велодорожки нужны в любом сучае, т.к. наблюдаем много велосипедистов на тротуарах, прыгающих по бордюрам... Велодорожки в местах массового отдыха вполне реальны и обустроить их проще, но те, кто видел их в других городах, знают им цену. Я за дорожки всегда и везде. Предложите только одно: где и как, сколько и за чей счет (не о деньгах).

В европейских городах, построенных чуть ли не в средневековье, место нашлось. Можете как профессионал прокомментировать как именно они их построили везде, при более узких улицах?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 30.10.2010 11:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 4254
Город: Киев, неКиев
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:29.08.2009
Люда писал(а):
В европейских городах, построенных чуть ли не в средневековье, место нашлось. Можете как профессионал прокомментировать как именно они их построили везде, при более узких улицах?


Там дело не в ширине улиц, а в культуре вождения. Вы себе можете представить, чтоб в Украине была улица шириной в одну полосу, но для движения в обоих направлениях? А для того, чтоб машины могли разъехаться, сделаны "карманы" по обе стороны. И при этом - по обоим сторонам тротуары с велосипедными дорожками. Будет это работать в Украине? Хрена с два! Будет пробка по всей длине, потому что "всем нада первыми". И тротуары с дорожками заставят машинами "потомушо мине тута удобно" невзирая на парковки и правила. И так во всём, хотя улицы и со средневековья остались. Велодорожки начинаются с правил парковки разумных (и чтоб их выполняли), ПДД разумных (с той же оговоркой) и ширина дорог здесь в конце списка. Вы можете заставить работников оффисов (и не уборщиц каких-то) ездить по центру города на велосипеде? А в европейских городах человек в деловом костюме (обоих полов) на велосипеде - совершенно обычно и нормально. И при нескольких дорогих машинах в семье еще и обязательно пара велосипедов.

Вот Вам и ответ.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.10.2010 11:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 5826
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 29
Зарегистрирован:08.07.2007
Такая схема худо-бедно работает. У нас есть пара таких улиц - с ходу вспомнились Бакулина и Культуры. Там фактически по одной полосе на обе стороны

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.10.2010 12:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 4254
Город: Киев, неКиев
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:29.08.2009
"Худо-бедно" - вот именно. А в той же Германии по таким вот улицам даже автобусы городские с "гармошкой" ездят, потому что никто свою машину не ставит где попало "всего двумя колёсами за разметкой". И стоят машины и свободны тротуары и велосипедисты по велодорожкам..... Неужели кто-то думает что дело тут только в наличии велодорожек?

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.10.2010 14:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 15973
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:30.09.2003
vmail писал(а):
Люда писал(а):
В европейских городах, построенных чуть ли не в средневековье, место нашлось. Можете как профессионал прокомментировать как именно они их построили везде, при более узких улицах?


Там дело не в ширине улиц, а в культуре вождения. Вы себе можете представить, чтоб в Украине была улица шириной в одну полосу, но для движения в обоих направлениях? А для того, чтоб машины могли разъехаться, сделаны "карманы" по обе стороны. И при этом - по обоим сторонам тротуары с велосипедными дорожками. Будет это работать в Украине? Хрена с два! Будет пробка по всей длине, потому что "всем нада первыми"

Есть такие дороги. Например у меня в районе - за 20 минут тут проезжает 200 машин - везут детей в школу. И нормально все разъезжаются и без матюков.

Цитата:
А в европейских городах человек в деловом костюме (обоих полов) на велосипеде - совершенно обычно и нормально. И при нескольких дорогих машинах в семье еще и обязательно пара велосипедов.

Их опыт показывает, что они не родились такими. Они шли к этому кто 20 кто 40 лет. И никто не верил что так будет. Скептики то есть везде. Да и не всем нравится такое положение дел - некоторые велосипедистов и там ненавидят.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 30.10.2010 14:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 15973
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:30.09.2003
vmail писал(а):
"Худо-бедно" - вот именно. А в той же Германии по таким вот улицам даже автобусы городские с "гармошкой" ездят, потому что никто свою машину не ставит где попало "всего двумя колёсами за разметкой". И стоят машины и свободны тротуары и велосипедисты по велодорожкам..... Неужели кто-то думает что дело тут только в наличии велодорожек?

а кто вам сказал про "только"? Не только. Все остальное тоже делать надо. Но что не делай - вседа найдутся те, кто сам не делает, зато всегда готов дать ценный совет и закритиковать хоть таблицу умножения.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 30.10.2010 14:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 2538
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:30.10.2007
Миша писал(а):
Их опыт показывает, что они не родились такими. Они шли к этому кто 20 кто 40 лет.

Согласен. Но шли они к этому несколько дольше. Там по-моему начинать надо со средневековья.

_________________
Трехколесный пароход


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.10.2010 14:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 2538
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:30.10.2007
vmail писал(а):
"Худо-бедно" - вот именно. А в той же Германии по таким вот улицам даже автобусы городские с "гармошкой" ездят, потому что никто свою машину не ставит где попало "всего двумя колёсами за разметкой". И стоят машины и свободны тротуары и велосипедисты по велодорожкам..... Неужели кто-то думает что дело тут только в наличии велодорожек?

Тут дело в первую очередь в реально работающей полиции. Попробуйте в Германии подать звуковой сигнал там, где он запрещен. Даже если вокруг вроде бы никого нет, через несколько минут подойдет полицай и призовет вас к порядку.

_________________
Трехколесный пароход


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.10.2010 18:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 301
Город: ХАРЬКОВ
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:14.06.2009
Ссори не прочел все 10 страниц поста...
В Харькове как по мне довольно широкие дороги, в отличии от западных городов таких как Львов где дороги мегаузкие, нам еще стоит задуматься заводить эту тему или нет. Лично мое мнение в Харькове велодорожка = автопарковка... Устраивает все и так, а вообще было бы не плохо...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.10.2010 18:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 301
Город: ХАРЬКОВ
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:14.06.2009
Если бы велодорожки были бы оградены от основной части дороги и тратуара какойнить бетонной перегородкой :) было бы вообще супер на то она и велодорожка....


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.10.2010 18:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 301
Город: ХАРЬКОВ
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:14.06.2009
Прочел часть поста :) были идеи о закрытие части города для машин :) объясняю пока ЖИДКИЕ не продадут последнюю каплю нефти - в Харькове это не случиться, уж сильно прожидковатый этот город :) и во мне не говорит нацизм, факты на лицо...
Поэтому этот пост в топку и я буду прав :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.10.2010 19:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 4254
Город: Киев, неКиев
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:29.08.2009
Igor V.S. писал(а):
Тут дело в первую очередь в реально работающей полиции. Попробуйте в Германии подать звуковой сигнал там, где он запрещен. Даже если вокруг вроде бы никого нет, через несколько минут подойдет полицай и призовет вас к порядку.


Ну, такого не наблюдал. Чтоб "из неоткуда, внезапно")))))) Но в целом правила соблюдаются, да. Даже в малом. Хватает и в Германии (извините за мой французский) ганд..нов, которые проезжают на красный перекрестки. Причем когда там стоит пешеход, для которого в это время уже зажегся зелёный. Понятное дело, когда нет рядом той же полиции. Кстати, если кто хочет, можно с этого поиметь повод для "гордости": это или турки и прочие гости изоттуда, или русские (в широком смысле, как-то не делят обычно в Германии по национальностям бывшего СССР). Эти две категории часто вообще напоминают поведением родные просторы: к примеру, улицы Киева или Одессы. В Харькове не был, не скажу.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.10.2010 19:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 4254
Город: Киев, неКиев
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:29.08.2009
Igor V.S. писал(а):
Миша писал(а):
Их опыт показывает, что они не родились такими. Они шли к этому кто 20 кто 40 лет.

Согласен. Но шли они к этому несколько дольше. Там по-моему начинать надо со средневековья.


И желательно еще не прерывать революцией, перестройкой и депутатами отечественного образца :lol:

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.10.2010 19:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 4254
Город: Киев, неКиев
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:29.08.2009
Миша писал(а):
а кто вам сказал про "только"? Не только. Все остальное тоже делать надо. Но что не делай - вседа найдутся те, кто сам не делает, зато всегда готов дать ценный совет и закритиковать хоть таблицу умножения.


Я уже много раз по этому поводу высказывался. И меня агитировать не нужно. Только от громких лозунгов ничего не поменяется. И сделав велодорожки ничего не изменится. Потому что на нее припаркуется какой-то урод и еще будет через губу с тобой разговаривать. Не с велодорожек нужно начинать, потому что хоть велотуннели построй - и то будет через жопу всё происходить.

В Киеве сделали (начали вроде как, запланировали, и тому подобное) велодорожки и веломаршруты. Велостоянки появляются. И что? Меньше стало сообщений о ДТП в которых велосипедистов сбивают? Или проезжую часть с велодорожки переходить не нужно нигде? Я не закритиковываю таблицу умножения- я критикую голый популизм с лозунгами, вид кипучей деятельности и неправильный подход к снаряду. Начинать нужно не с того. Тем более что тут вопрос еще и в деньгах, что при украинской практике власти просто приговор.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 19, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.106s | 38 Queries | GZIP : On | Load : 0.83 ]
Reputation System ©'