Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 30, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03.04.2011 20:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 2545
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:28.04.2009
вес убирается не так.. есть методика.. у меня жена сама и всех подруг консультирует.. никаких затрат не надо.. просто чуток по другому питаться и все. Все довольны вроде.. наедаются.. спец харчей\препаратов не надо.. волшебства нет, а вес уходит, как я понял лихо 3+кг в неделю.. и никакой коммерции. Вел и нагрузки тут ни при чем.. кататься и правда, я считаю, лучше для удовольствия, ну и для ОФП.
Если интересно - я спрошу напишу первоисточники.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.04.2011 20:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 589
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.03.2008
Контроль пульса для сжигания жира стоит на первом месте. В гугле море статей на эту тему с практически одинаковыми рекомендациями.

Не кушать 1-2 часа до 1-2 часа после. Тренировка на пульсе 120-140 (необходимо подкорректировать под Ваш возраст и физ. состояние). И тренировка не менее 1 часа, а лучше больше за один раз и раза три в неделю, а лучше чаще.

Получасовые выезды по выходным с мешком булочек эффекта не дадут.

Бросите тренироваться или на диету или наберёте вес снова.

_________________
GT Avalanche 1.0 2007 Liquid Silver


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.04.2011 20:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 335
Город: Харьков,Журавлёвка(м.Киевская)
Пол: Муж
Возраст: 24
Зарегистрирован:29.06.2009
одень пояс тёплый, чтоб потел, потеплее одежду (вело одежду) и вперёёёёд))))))))))))
:velo2: больше нагрузок и все будет...
з.ы. До лета не выйдет.... :twisted:

_________________
Вконтакте:http://vkontakte.ru/id9099943
тел.0632482573
Bergamont Fluxus http://angebote.bikeshops.de/Bergamont_Fluxus_13301.html


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.04.2011 22:11 

Сообщения: 269
Город: Poltava-City
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.03.2011
Zamuka писал(а):
вес убирается не так.. есть методика.. Если интересно - я спрошу напишу первоисточники.


интересно. Если не сложно, спроси пожалуйста! на правах апа )

_________________
гном->зайчик->орленок->аист->турист->Haro extreme X6->Giant Trance 3->Focus Thunder->...

== SALE >> Продам много железа в отличном состоянии! ЖМИ


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.04.2011 22:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 1117
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:22.03.2010
Суворов правильно написал. невысокий пульс 130-150 и кататься как можно больше и чаще. плюс диета. не жрать по вечерам. все банально просто. вес уйдет. проверенно. только ездить много нужно

_________________
связь со мной через асю 472422559. сразу пишите что вы с ХТ форума
Велодоктор О936641ОО5
Веломастерская BIKE CENTER SERVICE http://vk.com/bikecenterservice


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2011 00:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 604
Город: Кременчуг
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:30.12.2010
долгое время работал "далековато" от дома... дета 25км в одну сторону... ездил почти каждый день особо не напрягаясь, доезжал за 55-80 минут в одну сторону, в зависимости от собственного самочуйствия и попутного ветра, за СЕЗОН сбрасывал до 15 кг... за сезон... с 95 до 77-80... так что до лета сбросить вес буде сложно... как по мне...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2011 02:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Feainn писал(а):
то отмечу, что при ходьбе расходуется в 4 раза больше энергии.

расход энергии прямо связан с пульсом (не совсем линейно, но почти), если ехать велосипедом на пешем пульсе 90-100, то скорость будет до 15 км/ч - это не езда на велосипеде это пешая прогулка в седле

Цитата:
Забей. Чтобы похудеть с помощью велосипеда нужно долго и много вкалывать

+1. Люди которые не знают порядок цифр думают что физнагрузка это быстродействующая таблетка.
1 грамм жира = 9 ккал
1 килограмм жира = 9000 ккал
1 час езды на мощности 160 ватт (очень грубо скорость 25 км/ч, на шосейнике ~28). Чтобы точнее ощутить что такое 100, 150 или 250 ватт - сходите на эргометр) = 623 ккал в час = 70 грамм жира = 160 грамм сахара.

Чтобы сбросить 10 000 грамм жира надо проехать ориентировочно 3600 км и при этом не съев ни на 1 грамм больше пищи, чем до начала проекта похудания.

Если же после 25 км на велосипеде разрешить желудку поглотить эквивалент 70 грамм жира - считайте напрасно ехали (калорийность любых продуктов питания можно нагуглить).

Цитата:
1 - Жиры начинают разлагаться (организм переходит на питание собственными жирами) после 2 часов непрерывной нагрузки.

Наглая ложь (точнее вырванная из контекста цитата о работе печени). Жиры начинают разлагаться с 4-6-ой секунды любой физической нагрузки. На низких мощностях 100% энергии получается исключительно и только из жира (сердечная мышца кроме жира и вовсе ничего потреблять почти не умеет, гликолитических волокон в миокарде всего 1-3% ). Только тогда когда мощности ОМВ волокон не хватает - кроме жира ещё и начинает использоваться глюкоза из крови (на разницу недостатка мощности. Например ОМВ дают 150 ватт, едем 180 ватт, на 150 ватт горит жир, на 30 ват горит глюкоза).
Через 2 часа нагрузки на высокой (предельной лактатной) мощности (бег или езда с предельной скоростью, например соревнования по марафону) все запасы глюкозы (гликоген в мышцах и в печени) исчерпываются. Мощность ГМВ волокон резко падает (так называемый удар в "30-километровую стену" у марафонцев) и печень дополнительно (кроме того что на 150 ват горит жир в ОМВ) начинает по мере своих возможностей расщеплять жир на глюкозу.

Цитата:
3 - Самое важное. Всякие глупости про катание без еды и питья, нужно отбросить сразу. Угробишь здоровье, станешь инвалидом.

+1.
Наглые байки про сухие тренировки связаны с тем что обезвоженный организм имеет меньше массу и меньше отклоняет стрелку весов. Это тешит ЧСВ пациента, но после отходняка организм восстанавливает водно-солевой баланс (естественно при этом часть органов и тканей будут убиты гипертоническим составом крови и межклеточной жидкости)

Цитата:
все зависит от питания. исключите сладкое и разного рода перекусы

+1, уменьшить суточный рацион с 3000 ккал до 2000 ккал намного меньше волевых усилий надо чем проехать на велосипеде 40 км. И эфект гарантированный. Тогда как после (а некоторые и до и во время) поездки позволяют себе съесть дополнительный кусок добавки - и нивелируют все энергетические затраты.

Цитата:
, можно найти как расчитать диапазон пульса для сжигания жира

Жир (и вообще энергия) тратится на любом пульсе. От 40 до 220. Причем прямо пропорционально пульсу. На 120 калории тратится в 2 раза быстрее чем на 60, а на 180 в 1.5 раза быстрее чем на 120.
Рекомендуемая зона для пациентов-похудантов - это максимально интенсивная зона пока ещё не повышается уровень лактата в крови.
Углеводы (глюкоза) полностью взаимозаменимы с жиром. Печень очень быстро перерабатывает жир<->глюкоза в том направлении которое в даную секунду нужно организму. Если например нажраться чистых углеводов (например крахмала) и работать исключительно в жировой зоне (например на пульсе 120) это не значит что количество жира уменьшится. Для поддержания константы глюкозы в крови (иначе смерть!) печень перерабатывает избыток на гликоген, а когда гликоген запасать уже некуда запускает реакцию синтеза жира.
Для общего энергетического баланса неважно в каком соотношении вы употребили углеводы/жиры и в каком их растратили. Печень всегда и гарантированно уравновешивает баланс. Когда баланса достичь не удается - глюкоза идет в мочу и это очень серьезная болезнь. Тут уже не до спорта и не до похудания, надо думать как не умереть

Цитата:
Кстати, очень неплохо сжигает скакалка.

при равном пульсе нету никакой разницы что и как вы делаете. но поскольку скакать долго вы банально не сможете (даже по 1 часу в день не сможете) то как единственное средство физнагрузок она не подходит (хотя как дополнение или для разнообразия очень полезное упражнение)

Цитата:
курагу в умеренных количествах. Проверенный факт.

курага = калий. калий = антагонист натрия. натрий = гидратация клеток организма = лишняя гравитация при измерениях на весах.
употребление калия (хоть натурального хоть препараты, например оротат калия) способствует выведению жидкости из организма, что некоторые могут расценивать как похудание.
В многих случаях жидкость эта лишняя и её вывод вполне полезен здоровью. Причин две:
- современный образ жизни подразумевает безграничное потребление натрия (одна из двух белых смертей - соль и сахар)
- грубое нарушение питьевого режима тренировок грубо нарушает водно-солевой баланс организма, делает кровь сильно гипертоничной (непосредственный вред в первую очередь эритроцитам и в целом всем тканям) и заставляет потом при возобновлении приема воды (обычного резкого) гидратировать все клетки и ткани чтобы связать избыток натрия - внешне проявляется в отечности

Цитата:
Все просто! Если съедаешь больше калорий чем сжигаешь - поправляешься, если сжигаешь больше чем съедаешь - худеешь. Все! А велосипед - это как ускоритель сжигания калорий, не более. Можно по 100 км каждый день проезжать, при этом есть как бегемот - вес особо не изменится

+1, я когда в сезон начинаю по 100 км проезжать начинаю поправляться - перестаю себе отказывать в пище

Цитата:
Велосипед на спортивном пульсе помогает сжигать каллории (достаточно и получаса)

ну сколько достаточно это зависит какие цели поставил пациент и что он намерен делать с диетой.

Вот простой расчет затрат энергии на велосипеде за n часов:
J = P * n * 3.6 / 4.2 / 0.22 = 3.9 * P*n

J = полная затраченая энергия в ккал
P = механическая мощность на валу каретки, Вт
n = количество часов

при P=150W (езда со скоростью 20-25 км/ч по равнине в штиль) за полчаса будет потрачено 292 ккал

Если допустим пациент до и после кушает ровно 3000 ккал (армейский рацион СССР и НАТО рассчитывается на 3000) то если он начнет по 10-12 км ежедневно проезжать велосипедом (полчаса) он похудеет на 1 кг за месяц. Если за год он проедет 4320 км и не съест ни 1 лишнего грамма пищи - то похудеет на 12 кг.

Цитата:
волшебства нет, а вес уходит, как я понял лихо 3+кг в неделю..

3 кг жира в неделю это -3857 ккал в сутки.
Это гигантская цифра, причем явно волшебная. Если пациент до начала диеты питался например 3000 ккал в день и его вес был стабильный, то если он даже 7 суток не будет ни капли есть (при этом двигаться и работать как обычно) - уходить будет не более 3000 ккал в сутки
Волшебство кроется в хитростях измерения:
- вес человека имеет суточные колебания. если умудриться замерить пиковый размах колебаний то можно констатировать что человек похудал
- вес человека зависит от наполнености кишечного тракта. резкий переход от постоянного плотного питания на диеты снижает наполненость тракта (одноразово). после возобновления обычного питания тракт наполнится на обычный уровень
- вес человека в пределах +-2 кг легко может меняться за счет водно-солевого баланса (гидратация, отечность тканей). среднестатистичный пациент 21 века имеет склонность к отечности (дань поеданию 20-кратных доз соли) и при изменении солевого состава пища (исключить соленое, кушать калий - например курагу) можно супербыстро (за 2 суток) сбросить пару кило.

Чтобы не поддаться на волшебство надо уточнить:
- 3 килограмма за неделю это то же самое что 12 килограм в месяц? Или 3 кг за неделю это и 3 кг за год?
- после прекращения диеты моментельно за 2-4 дня набираются эти 3 кг назад?

Цитата:
Контроль пульса для сжигания жира стоит на первом месте

а смысл? более интенсивно пациент все равно не сможет/не захочет (устанет или физически или морально). Никакого реального толку от контроля (для похудания) нету. Мониторить очень желательно чтобы не угробить сердечко (исключить длительную работу на 160+, особенно тем у кого нету длительной подготовки), а то пациенты всякие бывают и состояние ССС до начала проекта "Похудание" самому пациенту не всегда известно. Бывали же летальные случаи когда для похудения начинали бегать трусцой, на пульсе под 200.

А вообще я считаю есть проблема куда актуальнее похудания - это тренировка ССС - как минимум излечить болезни, а желательно и натренировать VO2 побольше. Эфекта для здоровья, самочуствия и трудоспособности от этого будет побольше чем от гравитационных показаний весов.
А вот тут то мониторинг пульса вещь полезная.
Во первых при слабой ССС (гипоксия миокарда, аритмии, инфаркты) пульсы выше 130 вообще противопоказаны, а 110-130 хорошо излечивают
Во вторых пульс 110-130 самый оптимальный для растяжения сердца. 1 час работы на пульсе 120 больше растягивает сердце чем 1 час на 160.
А это значит что с каждым месяцем сердце будет становиться всё больше, и даже оставаясь на том же пульсе 120 будет уже сгорать всё больше жира и будет развиваться выше мощность на валу каретки.

Цитата:
Не кушать 1-2 часа до 1-2 часа после.

Так скушает больше за 4 часа до или 4 часа после. Сложность питания после начала физнагрузок - остаться на прежнем рационе и не разрешить себе кушать больше в награду за физические страдания.

Цитата:
одень пояс тёплый, чтоб потел, потеплее одежду (вело одежду) и вперёёёёд))))))))))))

вы думаете что пояс нарушает закон сохранения энергии? Вы считаете что жир или глюкоза могут гореть без молекул кислорода, единственным способом доставки которого являются молекулы гемоглобина, единственным способом транспорта которых является выброс желудочной фракции сердца?
Т.е. если оденете теплый пояс, то в обход сердца в организм поступят молекулы кислорода?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2011 08:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 104
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:17.06.2010
to yurik82: спасибо за развернутый ответ!
Один вопрос, может сталкивались. Насколько можно доверять показаниям пульсометра по расходу калорий? Пульсометр - Sigma PC15, в него вносится возраст и вес.

Многие рекомендовали ездить с пульсом 120-140, для меня - это какие-то странные цифры. Это нереально медленно. За год покатушек чсс опускался ниже 140 аж 4ре раза. Да, с возрастом он упадет, но сейчас если ездить на 120-140 - я бы вел выкинул через неделю :eek:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2011 10:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 589
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.03.2008
Vik2402 писал(а):
долгое время работал "далековато" от дома... дета 25км в одну сторону... ездил почти каждый день особо не напрягаясь, доезжал за 55-80 минут в одну сторону, в зависимости от собственного самочуйствия и попутного ветра, за СЕЗОН сбрасывал до 15 кг... за сезон... с 95 до 77-80... так что до лета сбросить вес буде сложно... как по мне...


Практически как я и описывал. Возможно с питанием себя и не напрягали. За то завидная регулярность.

_________________
GT Avalanche 1.0 2007 Liquid Silver


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2011 10:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 589
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.03.2008
yurik82 писал(а):
Feainn писал(а):
т
Цитата:
Контроль пульса для сжигания жира стоит на первом месте

а смысл? более интенсивно пациент все равно не сможет/не захочет (устанет или физически или морально). Никакого реального толку от контроля (для похудания) нету. Мониторить очень желательно чтобы не угробить сердечко (исключить длительную работу на 160+, особенно тем у кого нету длительной подготовки),


И больше может и меньше.
Обычно едут больше. Мне, например, как и товарищу что отписался здесь выше ехать на пульсе ниже 150 не комфортно, не чувствую нагрузки.
А при повышении пульса происходит перераспределение потребления в сторону углеводов.
На меньшем пульсе в лёгком фитнес режиме просто придётся дольше по времени тренироваться.

_________________
GT Avalanche 1.0 2007 Liquid Silver


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2011 11:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Возраст и вес только для границ зон пульса учитываются.

Калории все пульсометры считают по сумарному количеству ударов (обычно за исключением тех которые ниже нижней границы зоны), а это одно и то же что средний пульс * длительность.

В них заложена некая среднестатистическая мощность прямо пропорционально от среднего пульса и КПД 22%

Т.е. если допустим за 1 час (3600 секунд) накрутил 643 ккал при среднем пульсе 150 (9000 ударов, 72 калории на 1 удар сердца), то он считал что вы развивали механическую мощность (суммарно всеми групами мышц)
643 * 0,22 * 4,2 / 3.6 = 165 Ватт

Если ваш уровень фитнеса лучше, то калориметр будет недосчитывать, если ваша ССС хуже - будет завышать.

Чтобы знать какой у вас реальный уровень фитнеса (соотношение мощности в Ватах к пульсу) можно сходить в спортзал где есть велоэргометр (меряет механическую мощность на валу каретки) и покрутить 1 часа (или полчаса) и сравнить сколько фактически вы накрутили и какая оценка пульсомера.

Цитата:
Многие рекомендовали ездить с пульсом 120-140, для меня - это какие-то странные цифры. Это нереально медленно

Это свидетельствует что у вас очень слабая ССС (я говорю не в абсолюте, а относительно вашего же уровня мышц) и вам наоборот показана многочасовая укатка на 110-130.
Если на среднем пульсе 140 средняя скорость 30+ км/ч (на шоссейном велосипеде) то это уже минимальный приемлимый уровень ССС (примерная граница между матрасниками и ветеранами).
У профиков пульс 140 это 250-300 ватт мощности.

Можете дальше гоняться на 160+, только этот же уровень мощность/пульс так и будет всегда. А можете заниматься вместо или дополнительно на пульсе 120 (например дома на станке) и уровень VO2 будет расти.

Цитата:
А при повышении пульса происходит перераспределение потребления в сторону углеводов.

Эта теория описана для уровня мастеров спорта и выше. Граница лактатного порога 150+ (ННМК) выведена для спортсменов высокого уровня которые попадают в спортивные лаборатории. Матрасников никто не тестирует и на них данные от мастеров спорта не распространяются.
Если у человека слабая ССС (есть очень простой экспресс-тест - педалирование на тренажере одной ногой, если длительно могут держать пульс 160+ (а часто и 175+) то ССС очень несбалансирована и доставка кислорода не покрывает даже возможности ОМВ, запускать гликолиз нету надобности.
Я знаю велолюбителей которые часами могут ехать на пульсе 180-190, у них АнП наступает раньше чем ННМК, т.е. лактатный порог не достигается вообще.

А во вторых для энергетического баланса нету никакой разницы углеводы или жиры. Если не сжигать углеводы, печень синтезирует из них жир (стравливать углеводы в мочу она не имеет права). А если углеводов не хватает (так званый "двухчасовой барьер" или "30-километровая стена" у бегунов) она расщепляет жир на глюкозу.
Если за тренировку вы исчерпали гликоген (достигли "30-километровой стены") то после прекращения тренировки печень обязана максимально быстро восстановить запасы гликогена. Если в крови будет достаточный уровень глюкозы (навернули миску картофельного пюре) гликоген запасется из углеводов. Если не навернуть картохи, печень будет вынуждена расщеплять жир для гликогена.

Если допустим ваш организм в сутки потребляет 3000 ккал пищи и производит на 3000 ккал активности, то неважно сколько пришло углеводами/жиром и сколько чем ушло.
1000+2000 = 1500 + 1500 = 2500 + 500

Сжигать на тренировке глюкозу с целью похудания эфективно. Но больно и мучительно - работа на уровне ННМК+ накапливает усталость.

Цитата:
Мне, например, как и товарищу что отписался здесь выше ехать на пульсе ниже 150 не комфортно, не чувствую нагрузки

Это потому что хочется много/всего и сразу.
Если смотреть на перспективу (ближайшие 2-3 года, а не 2-3 месяца) то рационально инвестировать время в развитие ССС (пульс 110-130). И через 2 года ехать на пульсе 150+ будет уже тяжело (Ринальдо Ноцентини на 16 этапе тур-де-франс в гору Турмале ехал на среднем пульсе 147 при мощности 300 ватт)
Если же хочется прямо с первого дня "ездить быстро", то так и всю жизнь с такой скоростью проездите.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2011 11:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 200
Город: Kharkov
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.04.2007
sky писал(а):
самый простой способ - меньше жрать :D
Все просто! Если съедаешь больше калорий чем сжигаешь - поправляешься, если сжигаешь больше чем съедаешь - худеешь. Все! А велосипед - это как ускоритель сжигания калорий, не более. Можно по 100 км каждый день проезжать, при этом есть как бегемот - вес особо не изменится :twisted:



у мну вырос на 10 кг. Странно, да?
И у друга тоже на 10 кг вырос. Начали катать в одно время - январь, 2007.

_________________
Продам противоугонную каленую цепь 8 мм, 10 мм, 13 мм


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2011 12:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 799
Город: Харьков
Пол: Жен
Зарегистрирован:18.05.2009
yurik82
ого-го теория))
ТС, Вам правильно написал Суворов....я всегда весной сбрасываю вес именно так! 4-5 тренировки в неделю по 2-3 часа в среднем пульсе(если нет пульсометра - это так не перегружаясь особенно) и вес сходит....)в питании без ограничений)
ХОТЯ...смотря сколько лишних кг....у меня это 3-4...если больше 10 - то конечно диета, но сбалансированная....для занятий должны быть силы!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2011 12:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 200
Город: Kharkov
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.04.2007
yurik82 писал(а):
Можете дальше гоняться на 160+, только этот же уровень мощность/пульс так и будет всегда. А можете заниматься вместо или дополнительно на пульсе 120 (например дома на станке) и уровень VO2 будет расти.

Если смотреть на перспективу (ближайшие 2-3 года, а не 2-3 месяца) то рационально инвестировать время в развитие ССС (пульс 110-130). И через 2 года ехать на пульсе 150+ будет уже тяжело (Ринальдо Ноцентини на 16 этапе тур-де-франс в гору Турмале ехал на среднем пульсе 147 при мощности 300 ватт).


т.е. целесообразнее на данном этапе ездить медленне, но держать пульс не больше 130?

_________________
Продам противоугонную каленую цепь 8 мм, 10 мм, 13 мм


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2011 15:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 104
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:17.06.2010
denny-one писал(а):
у мну вырос на 10 кг. Странно, да?
И у друга тоже на 10 кг вырос. Начали катать в одно время - январь, 2007.

и что тут странного? тут 2 варианта: либо начала появляться мышца (если вы при 1м90см весите 70кг), либо меньше надо есть


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 30, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.094s | 31 Queries | GZIP : On | Load : 0.65 ]
Reputation System ©'