Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162 ... 176, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Велогоблины. Анти Фа-Фа.
СообщениеДобавлено: 22.06.2016 07:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 890
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.02.2012
KubikV писал(а):

Лирика
Однако остаётся открытым вопрос как туда попасть (на ПП),
и куда дальше двигаться.




Є велодоріжки суміщені з тротуаром.
Изображение
На нашій троєщінській велодоріжці є місце, де велодоріжка закінчується біля пішоходного переходу і продовжується на іншому боці цього переходу.


Tascioni писал(а):

Пусть у нас и не в ходу прецедентное право, однако судебная практика имеет вес.
Вы хотите сказать, что есть решение (постановление, определение) суда в котором указано, что велосипедисту можно пересекать пешеходный переход не спешиваясь? И это решение принято в административном процессе, где негодники из полиции хотели привлечь такого велосипедиста к ответственности, но суд отменил их постановление по причине отсутствия состава правонарушения?

Дайте ссылку - почитаю аргументы суда.


Думаю, такого рішення суда немає, як немає і прецедентів притягнення велосипедистів поліцією до відповідальності за зазначене вище.
Але повинні бути матеріали за результатами ДТП з участю велосипедистів при переїзді пішохідного переходу, і в цих матеріалах дії велосипедистів мають бути кваліфіковані.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велогоблины. Анти Фа-Фа.
СообщениеДобавлено: 22.06.2016 08:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 876
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:15.05.2016
Ясно. @noxin решил проигнорировать вопросы и в ответ привел одну единственную ситуацию, где практически можно проехав по переходу въехать на велодорожку, а не на тротуар.

@noxin писал(а):
Думаю, такого рішення суда немає, як немає і прецедентів притягнення велосипедистів поліцією до відповідальності за зазначене вище.
Але повинні бути матеріали за результатами ДТП з участю велосипедистів при переїзді пішохідного переходу, і в цих матеріалах дії велосипедистів мають бути кваліфіковані.


Выделенное - не есть судебная практика.
Я так понял - Вы примеров привести не можете. Тогда может быть не стоит ссылаться на несуществующую "судебную практику" в споре?
Если же брать админматерилы - то как Вы думаете там будут квалифицироваться действия велосипедиста по проезду по переходу?

В приведенном примере (ДТП на переходе), скорее всего будут решать вопрос о виновности водителя авто, а про велосипедиста скажут - раз ехал, значит не был пешеходом, а значит водитель не виновен.

А вообще классный подход, сначала:
@noxin писал(а):
В даному випадку критерієм є практика. Судова практика


а потом:
@noxin писал(а):
Думаю, такого рішення суда немає, як немає і прецедентів притягнення велосипедистів поліцією до відповідальності за зазначене вище.


Или это намек на то, что отсутствие судебной практики - есть судебная практика? :D

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.


Последний раз редактировалось Tascioni 22.06.2016 08:50, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велогоблины. Анти Фа-Фа.
СообщениеДобавлено: 22.06.2016 08:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 6004
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
@noxin писал(а):
Але повинні бути матеріали за результатами ДТП з участю велосипедистів при переїзді пішохідного переходу, і в цих матеріалах дії велосипедистів мають бути кваліфіковані.

Треба провести "натурний експеримент" :) Хтось ризикне "заради Науки"? ;)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велогоблины. Анти Фа-Фа.
СообщениеДобавлено: 22.06.2016 08:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 876
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:15.05.2016
mocrosoft писал(а):
@noxin писал(а):
Але повинні бути матеріали за результатами ДТП з участю велосипедистів при переїзді пішохідного переходу, і в цих матеріалах дії велосипедистів мають бути кваліфіковані.

Треба провести "натурний експеримент" :) Хтось ризикне "заради Науки"? ;)


Да можно и без ДТП. Но тут трудность найти адекватный наряд полиции, который захочет в "это все" ввязываться.

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велогоблины. Анти Фа-Фа.
СообщениеДобавлено: 22.06.2016 08:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 890
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.02.2012
Tascioni писал(а):
Я так понял - Вы примеров привести не можете.


Ви також.

Цитата:
Выделенное - не есть судебная практика.

Малось на увазі рішення суду

Цитата:
в ответ привел одну единственную ситуацию, где практически можно проехав по переходу въехать на велодорожку, а не на тротуар


Так. Але приклад цей повністю відповідає правилам дорожнього руху.

Цитата:
Да можно и без ДТП. Но тут трудность найти адекватный наряд полиции, который захочет в "это все" ввязываться.


Мінімум аварійна ситуація має бути.


Последний раз редактировалось @noxin 22.06.2016 08:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велогоблины. Анти Фа-Фа.
СообщениеДобавлено: 22.06.2016 08:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 915
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.03.2012
Tascioni писал(а):
Ясно. @noxin решил проигнорировать вопросы и в ответ привел одну единственную ситуацию, где практически можно проехав по переходу въехать на велодорожку, а не на тротуар.


обычная реакция велосипедика чтобы оправдать собственную ущербность.

я иногда пересекаю переходы не слазя с велика (когда считаю это безопасным), но при этом отдаю отчет что нарушаю пдд и являюсь велогоблином, и не пытаюсь при этом придумать оправдание своим поступкам, фривольно трактуя пдд.

@noxin писал(а):
Так. Але приклад цей повністю відповідає правилам дорожнього руху.


повторюсь
вот этот чувак
phpBB [video]

нарушает пдд, если считать что на тротуаре он не движется, а паркуется (что не запрещено по пдд)
и чем он отличается от велосипедиста?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велогоблины. Анти Фа-Фа.
СообщениеДобавлено: 22.06.2016 09:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 876
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:15.05.2016
@noxin писал(а):
Tascioni писал(а):
Я так понял - Вы примеров привести не можете.

Ви також.

Я как раз и намекаю Вам прозрачно - что нет такой практики. Как я могу привести примеры отсутствующей судебной практики? :)
@noxin писал(а):
Малось на увазі рішення суду

Так если Вы пытаетесь обосновать свою точку зрения такими решениями - дайте на них ссылку.
@noxin писал(а):
Так. Але приклад цей повністю відповідає правилам дорожнього руху.

Спор вообще начался не с этого :) Это вы уже пытаетесь выкрутиться. Более того, наличие велодорожки не отменяет действия других пунктов ПДД.

Winterrr85 писал(а):
я иногда пересекаю переходы не слазя с велика (когда считаю это безопасным), но при этом отдаю отчет что нарушаю пдд и являюсь велогоблином, и не пытаюсь при этом придумать оправдание своим поступкам, фривольно трактуя пдд.


Полностью поддерживаю. Сам иногда перекатываюсь, но не пытаюсь натянуть ПДД на глобус.

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велогоблины. Анти Фа-Фа.
СообщениеДобавлено: 22.06.2016 09:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 8764
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Winterrr85 писал(а):
я иногда пересекаю переходы не слазя с велика нарушаю пдд и являюсь велогоблином,

"слова нє мальчика, но мужа" - гідно поваги! тут таких ледь більше, аніж 100%. Але визнати себе гобліном - на те потрібна мужність та чесність, значно легше натягти на потилицю ореол та таврувати ганьбою ліворуч та праворуч.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велогоблины. Анти Фа-Фа.
СообщениеДобавлено: 22.06.2016 10:28 

Сообщения: 1487
Изображения: 20
Город: Харьков ХГ
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:06.05.2012
@noxin
Вы путаетесь в показаниях, понятиях и скорее всего в реальности.
Та картинка, это вело-пешеходная дорожка. При пересечении
дороги это 2 элемента, пешеходный переход и велодорожка.
И кто-кого должен пропустить в этом случае зависит от конкретного
места, т.е. в пределах перекрёстка или нет. Тут начинается интересная
весч. Пешеходов пропускать всегда если не регулируемый и по
светофору если регулируемый. А вот с велосипедами интереснее,
если в пределах перекрёстка то пропускать, если вне то нет.

И никакая судовая практика, при условии соблюдения законов, тут не
поможет. Если сбит велосипедист на ПП, то он является причиной ДТП,
аналогично пьяному телу выпавшему на проезжую часть из-за дерева.
По сути велосипедист создаёт аварийную ситуацию (тут можно подвязать
всё что угодно) и в суде он заплатит по счетам.

_________________
Gary Fisher Custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велогоблины. Анти Фа-Фа.
СообщениеДобавлено: 22.06.2016 10:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 6004
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
KubikV писал(а):
А вот с велосипедами интереснее,
если в пределах перекрёстка то пропускать, если вне то нет.

Хм, интересный вопрос. А где это в ПДД можно найти? Пока что нашел вот такое:

Цитата:
6.5. Если велосипедная дорожка пересекает дорогу с перекрестком, велосипедисты обязаны уступить дорогу другим транспортным средствам, движущимся по дороге.

Смысл фразы, как по мне, достаточно туманен.

А вот то же самое по-украински:

Цитата:
6.5. Якщо велосипедна доріжка перетинає дорогу поза перехрестям, велосипедисти зобов'язані дати дорогу іншим
транспортним засобам, що рухаються по дорозі.

Тут, вроде, частично соответствует тому, что Вы написали - правда нет ни слова насчет того, как обязан поступить велосипедист, если велодорожка пересекает проезжую часть в пределах перекрестка, возможно ли такое в принципе, и не является ли перекрестком собственно пересечение автодороги и той же велодорожки?..


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велогоблины. Анти Фа-Фа.
СообщениеДобавлено: 22.06.2016 11:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 404
Город: Харьков, Рогань
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:01.04.2015
mocrosoft писал(а):
Цитата:
6.5. Якщо велосипедна доріжка перетинає дорогу поза перехрестям, велосипедисти зобов'язані дати дорогу іншим
транспортним засобам, що рухаються по дорозі.

Тут, вроде, частично соответствует тому, что Вы написали - правда нет ни слова насчет того, как обязан поступить велосипедист, если велодорожка пересекает проезжую часть в пределах перекрестка, возможно ли такое в принципе, и не является ли перекрестком собственно пересечение автодороги и той же велодорожки?..

Велодорожка может пересекать проезжую часть на перекрестке, если она и сама выделена на проезжей части. И там в приоритет велосипедистам сработают общие правила проезда перекрестков. Для наших краев ситуация просто пока нереальная.
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велогоблины. Анти Фа-Фа.
СообщениеДобавлено: 22.06.2016 11:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 915
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.03.2012
XuTPuK писал(а):
Велодорожка может пересекать проезжую часть на перекрестке, если она и сама выделена на проезжей части. И там в приоритет велосипедистам сработают общие правила проезда перекрестков. Для наших краев ситуация просто пока нереальная.

+1
кстати вопрос на засыпку: многострадальная велодорожка вдоль белгородки
Изображение

по пути она пересекает выезды из леса, и например, ул Батумскую и тп
пересечение будет считаться частью перекрестка с белгородкой или отдельно пересечение велодорожки и улицы?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велогоблины. Анти Фа-Фа.
СообщениеДобавлено: 22.06.2016 11:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 876
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:15.05.2016
Учитывая, что такая велодорожка, судя по всему, будет обустроена за пределами проезжей части (в нашем случае - Белгородского шоссе), то такое пересечение будет отдельным пересечением велосипедной дорожкой дороги.

Или в этом вопросе какой-то подвох? :)

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велогоблины. Анти Фа-Фа.
СообщениеДобавлено: 22.06.2016 11:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 890
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.02.2012
XuTPuK писал(а):
Велодорожка может пересекать проезжую часть на перекрестке, если она и сама выделена на проезжей части. И там в приоритет велосипедистам сработают общие правила проезда перекрестков. Для наших краев ситуация просто пока нереальная.


Не обов'язково.
Изображение
Межею перехрестя є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг.

Изображение


Последний раз редактировалось @noxin 22.06.2016 11:56, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велогоблины. Анти Фа-Фа.
СообщениеДобавлено: 22.06.2016 11:52 

Сообщения: 1487
Изображения: 20
Город: Харьков ХГ
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:06.05.2012
mocrosoft
16.2
На регулируемых и нерегулируемых перекрестках во­дитель, поворачивая направо или налево, должен ус­тупить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть, на которую он поворачивает, а также велоси­педистам, движущимся прямо в попутном направле­нии.

6.5
Если велосипедная дорожка пересекает дорогу вне перекрестка, велосипедисты обязаны уступить дорогу другим транспортным средствам, движущимся по дороге.

Tascioni
+
В текущей редакции ПДД, нет возможности знаками и разметкой,
заставить пропустить велосипедиста. Единственный выход ставить
светофор. Хотя думаю достаточно на этих дорогах положить пару
полицейских и развесить знаков "Дети". Однако в тех местах
живут люди которым срать на законы и логику.

_________________
Gary Fisher Custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162 ... 176, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.146s | 30 Queries | GZIP : On | Load : 0.62 ]
Reputation System ©'