Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162 ... 166, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Велогоблины. Анти Фа-Фа.
СообщениеДобавлено: 22.06.2016 08:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 548
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.02.2012
KubikV писал(а):

Лирика
Однако остаётся открытым вопрос как туда попасть (на ПП),
и куда дальше двигаться.




Є велодоріжки суміщені з тротуаром.
Изображение
На нашій троєщінській велодоріжці є місце, де велодоріжка закінчується біля пішоходного переходу і продовжується на іншому боці цього переходу.


Tascioni писал(а):

Пусть у нас и не в ходу прецедентное право, однако судебная практика имеет вес.
Вы хотите сказать, что есть решение (постановление, определение) суда в котором указано, что велосипедисту можно пересекать пешеходный переход не спешиваясь? И это решение принято в административном процессе, где негодники из полиции хотели привлечь такого велосипедиста к ответственности, но суд отменил их постановление по причине отсутствия состава правонарушения?

Дайте ссылку - почитаю аргументы суда.


Думаю, такого рішення суда немає, як немає і прецедентів притягнення велосипедистів поліцією до відповідальності за зазначене вище.
Але повинні бути матеріали за результатами ДТП з участю велосипедистів при переїзді пішохідного переходу, і в цих матеріалах дії велосипедистів мають бути кваліфіковані.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велогоблины. Анти Фа-Фа.
СообщениеДобавлено: 22.06.2016 09:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 319
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:15.05.2016
Ясно. @noxin решил проигнорировать вопросы и в ответ привел одну единственную ситуацию, где практически можно проехав по переходу въехать на велодорожку, а не на тротуар.

@noxin писал(а):
Думаю, такого рішення суда немає, як немає і прецедентів притягнення велосипедистів поліцією до відповідальності за зазначене вище.
Але повинні бути матеріали за результатами ДТП з участю велосипедистів при переїзді пішохідного переходу, і в цих матеріалах дії велосипедистів мають бути кваліфіковані.


Выделенное - не есть судебная практика.
Я так понял - Вы примеров привести не можете. Тогда может быть не стоит ссылаться на несуществующую "судебную практику" в споре?
Если же брать админматерилы - то как Вы думаете там будут квалифицироваться действия велосипедиста по проезду по переходу?

В приведенном примере (ДТП на переходе), скорее всего будут решать вопрос о виновности водителя авто, а про велосипедиста скажут - раз ехал, значит не был пешеходом, а значит водитель не виновен.

А вообще классный подход, сначала:
@noxin писал(а):
В даному випадку критерієм є практика. Судова практика


а потом:
@noxin писал(а):
Думаю, такого рішення суда немає, як немає і прецедентів притягнення велосипедистів поліцією до відповідальності за зазначене вище.


Или это намек на то, что отсутствие судебной практики - есть судебная практика? :D

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.


Последний раз редактировалось Tascioni 22.06.2016 09:50, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велогоблины. Анти Фа-Фа.
СообщениеДобавлено: 22.06.2016 09:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 5827
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
@noxin писал(а):
Але повинні бути матеріали за результатами ДТП з участю велосипедистів при переїзді пішохідного переходу, і в цих матеріалах дії велосипедистів мають бути кваліфіковані.

Треба провести "натурний експеримент" :) Хтось ризикне "заради Науки"? ;)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велогоблины. Анти Фа-Фа.
СообщениеДобавлено: 22.06.2016 09:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 319
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:15.05.2016
mocrosoft писал(а):
@noxin писал(а):
Але повинні бути матеріали за результатами ДТП з участю велосипедистів при переїзді пішохідного переходу, і в цих матеріалах дії велосипедистів мають бути кваліфіковані.

Треба провести "натурний експеримент" :) Хтось ризикне "заради Науки"? ;)


Да можно и без ДТП. Но тут трудность найти адекватный наряд полиции, который захочет в "это все" ввязываться.

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велогоблины. Анти Фа-Фа.
СообщениеДобавлено: 22.06.2016 09:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 548
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.02.2012
Tascioni писал(а):
Я так понял - Вы примеров привести не можете.


Ви також.

Цитата:
Выделенное - не есть судебная практика.

Малось на увазі рішення суду

Цитата:
в ответ привел одну единственную ситуацию, где практически можно проехав по переходу въехать на велодорожку, а не на тротуар


Так. Але приклад цей повністю відповідає правилам дорожнього руху.

Цитата:
Да можно и без ДТП. Но тут трудность найти адекватный наряд полиции, который захочет в "это все" ввязываться.


Мінімум аварійна ситуація має бути.


Последний раз редактировалось @noxin 22.06.2016 09:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велогоблины. Анти Фа-Фа.
СообщениеДобавлено: 22.06.2016 09:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 827
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.03.2012
Tascioni писал(а):
Ясно. @noxin решил проигнорировать вопросы и в ответ привел одну единственную ситуацию, где практически можно проехав по переходу въехать на велодорожку, а не на тротуар.


обычная реакция велосипедика чтобы оправдать собственную ущербность.

я иногда пересекаю переходы не слазя с велика (когда считаю это безопасным), но при этом отдаю отчет что нарушаю пдд и являюсь велогоблином, и не пытаюсь при этом придумать оправдание своим поступкам, фривольно трактуя пдд.

@noxin писал(а):
Так. Але приклад цей повністю відповідає правилам дорожнього руху.


повторюсь
вот этот чувак
phpBB [video]

нарушает пдд, если считать что на тротуаре он не движется, а паркуется (что не запрещено по пдд)
и чем он отличается от велосипедиста?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велогоблины. Анти Фа-Фа.
СообщениеДобавлено: 22.06.2016 10:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 319
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:15.05.2016
@noxin писал(а):
Tascioni писал(а):
Я так понял - Вы примеров привести не можете.

Ви також.

Я как раз и намекаю Вам прозрачно - что нет такой практики. Как я могу привести примеры отсутствующей судебной практики? :)
@noxin писал(а):
Малось на увазі рішення суду

Так если Вы пытаетесь обосновать свою точку зрения такими решениями - дайте на них ссылку.
@noxin писал(а):
Так. Але приклад цей повністю відповідає правилам дорожнього руху.

Спор вообще начался не с этого :) Это вы уже пытаетесь выкрутиться. Более того, наличие велодорожки не отменяет действия других пунктов ПДД.

Winterrr85 писал(а):
я иногда пересекаю переходы не слазя с велика (когда считаю это безопасным), но при этом отдаю отчет что нарушаю пдд и являюсь велогоблином, и не пытаюсь при этом придумать оправдание своим поступкам, фривольно трактуя пдд.


Полностью поддерживаю. Сам иногда перекатываюсь, но не пытаюсь натянуть ПДД на глобус.

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велогоблины. Анти Фа-Фа.
СообщениеДобавлено: 22.06.2016 10:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 8575
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Winterrr85 писал(а):
я иногда пересекаю переходы не слазя с велика нарушаю пдд и являюсь велогоблином,

"слова нє мальчика, но мужа" - гідно поваги! тут таких ледь більше, аніж 100%. Але визнати себе гобліном - на те потрібна мужність та чесність, значно легше натягти на потилицю ореол та таврувати ганьбою ліворуч та праворуч.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велогоблины. Анти Фа-Фа.
СообщениеДобавлено: 22.06.2016 11:28 

Сообщения: 1159
Изображения: 6
Город: Харьков ХГ
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:06.05.2012
@noxin
Вы путаетесь в показаниях, понятиях и скорее всего в реальности.
Та картинка, это вело-пешеходная дорожка. При пересечении
дороги это 2 элемента, пешеходный переход и велодорожка.
И кто-кого должен пропустить в этом случае зависит от конкретного
места, т.е. в пределах перекрёстка или нет. Тут начинается интересная
весч. Пешеходов пропускать всегда если не регулируемый и по
светофору если регулируемый. А вот с велосипедами интереснее,
если в пределах перекрёстка то пропускать, если вне то нет.

И никакая судовая практика, при условии соблюдения законов, тут не
поможет. Если сбит велосипедист на ПП, то он является причиной ДТП,
аналогично пьяному телу выпавшему на проезжую часть из-за дерева.
По сути велосипедист создаёт аварийную ситуацию (тут можно подвязать
всё что угодно) и в суде он заплатит по счетам.

_________________
Gary Fisher Custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велогоблины. Анти Фа-Фа.
СообщениеДобавлено: 22.06.2016 11:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 5827
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
KubikV писал(а):
А вот с велосипедами интереснее,
если в пределах перекрёстка то пропускать, если вне то нет.

Хм, интересный вопрос. А где это в ПДД можно найти? Пока что нашел вот такое:

Цитата:
6.5. Если велосипедная дорожка пересекает дорогу с перекрестком, велосипедисты обязаны уступить дорогу другим транспортным средствам, движущимся по дороге.

Смысл фразы, как по мне, достаточно туманен.

А вот то же самое по-украински:

Цитата:
6.5. Якщо велосипедна доріжка перетинає дорогу поза перехрестям, велосипедисти зобов'язані дати дорогу іншим
транспортним засобам, що рухаються по дорозі.

Тут, вроде, частично соответствует тому, что Вы написали - правда нет ни слова насчет того, как обязан поступить велосипедист, если велодорожка пересекает проезжую часть в пределах перекрестка, возможно ли такое в принципе, и не является ли перекрестком собственно пересечение автодороги и той же велодорожки?..


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велогоблины. Анти Фа-Фа.
СообщениеДобавлено: 22.06.2016 12:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 378
Город: Харьков, Рогань
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:01.04.2015
mocrosoft писал(а):
Цитата:
6.5. Якщо велосипедна доріжка перетинає дорогу поза перехрестям, велосипедисти зобов'язані дати дорогу іншим
транспортним засобам, що рухаються по дорозі.

Тут, вроде, частично соответствует тому, что Вы написали - правда нет ни слова насчет того, как обязан поступить велосипедист, если велодорожка пересекает проезжую часть в пределах перекрестка, возможно ли такое в принципе, и не является ли перекрестком собственно пересечение автодороги и той же велодорожки?..

Велодорожка может пересекать проезжую часть на перекрестке, если она и сама выделена на проезжей части. И там в приоритет велосипедистам сработают общие правила проезда перекрестков. Для наших краев ситуация просто пока нереальная.
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велогоблины. Анти Фа-Фа.
СообщениеДобавлено: 22.06.2016 12:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 827
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.03.2012
XuTPuK писал(а):
Велодорожка может пересекать проезжую часть на перекрестке, если она и сама выделена на проезжей части. И там в приоритет велосипедистам сработают общие правила проезда перекрестков. Для наших краев ситуация просто пока нереальная.

+1
кстати вопрос на засыпку: многострадальная велодорожка вдоль белгородки
Изображение

по пути она пересекает выезды из леса, и например, ул Батумскую и тп
пересечение будет считаться частью перекрестка с белгородкой или отдельно пересечение велодорожки и улицы?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велогоблины. Анти Фа-Фа.
СообщениеДобавлено: 22.06.2016 12:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 319
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:15.05.2016
Учитывая, что такая велодорожка, судя по всему, будет обустроена за пределами проезжей части (в нашем случае - Белгородского шоссе), то такое пересечение будет отдельным пересечением велосипедной дорожкой дороги.

Или в этом вопросе какой-то подвох? :)

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велогоблины. Анти Фа-Фа.
СообщениеДобавлено: 22.06.2016 12:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 548
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.02.2012
XuTPuK писал(а):
Велодорожка может пересекать проезжую часть на перекрестке, если она и сама выделена на проезжей части. И там в приоритет велосипедистам сработают общие правила проезда перекрестков. Для наших краев ситуация просто пока нереальная.


Не обов'язково.
Изображение
Межею перехрестя є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг.

Изображение


Последний раз редактировалось @noxin 22.06.2016 12:56, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велогоблины. Анти Фа-Фа.
СообщениеДобавлено: 22.06.2016 12:52 

Сообщения: 1159
Изображения: 6
Город: Харьков ХГ
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:06.05.2012
mocrosoft
16.2
На регулируемых и нерегулируемых перекрестках во­дитель, поворачивая направо или налево, должен ус­тупить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть, на которую он поворачивает, а также велоси­педистам, движущимся прямо в попутном направле­нии.

6.5
Если велосипедная дорожка пересекает дорогу вне перекрестка, велосипедисты обязаны уступить дорогу другим транспортным средствам, движущимся по дороге.

Tascioni
+
В текущей редакции ПДД, нет возможности знаками и разметкой,
заставить пропустить велосипедиста. Единственный выход ставить
светофор. Хотя думаю достаточно на этих дорогах положить пару
полицейских и развесить знаков "Дети". Однако в тех местах
живут люди которым срать на законы и логику.

_________________
Gary Fisher Custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162 ... 166, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.098s | 32 Queries | GZIP : On | Load : 0.4 ]
Reputation System ©'