Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11.11.2012 12:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 711
Город: хТз
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:18.07.2008
Миша писал(а):
ситуация проста - они тоже могут объезжать стоящую машину (или стоящую с аварийкой во втором ряду или припаркованную так по-хамски или еще какую)

вот ты тупой, обьезд припаркованной(на аварийке), и !внезапно! остановишейся машины - совершенно разные вещи
третий раз это я тебе минимум пишу

_________________
\\\///\\\///\\\///UFO bike\\\///ESKA\\\///заичик\\\///\\\///\\\///
Изображение
///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\//\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.11.2012 13:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 1929
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:23.04.2006
ай-я-яй .... не хорошо грубить старшим :moderzol:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.11.2012 14:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 814
Изображения: 20
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:03.06.2010
Итак Миша, ПДД Украины ты не знаешь, соответственно тебе нет места на дороге.
Доказательства:

Миша писал(а):
LEGICK писал(а):
Либо велосипедист на приличной скорости петлял между машинами обгоняя их.... подобное я неоднократно наблюдал в городе в потоке машин.

Вероятно так оно и было, но не понимаю пока какой пункт правил нарушался при этом...

11.14. Движение по проезжей части на велосипедах, мопедах, гужевых телегах (санях) и всадникам разрешается только в один ряд по правой крайней полосе по возможности правее, за исключением случаев, если выполняется объезд. Поворот по левую сторону и разворот разрешается на дорогах с одной полосой для движения в каждом направлении и без трамвайной колеи посредине. Разрешается движение по обочине, если это не создаст препятствий пешеходам.

Миша писал(а):
Advokat писал(а):
Ну и раз Миша такой блюздитель ПДД и придираясь отмечу, что помимо тормозов, на этом велосипеде нет звукового сигнала, "пошел наааа" не в счет, так как возвращаясь к терминам, это должна быть именно деталь велосипеда.

Да, это нарушение, за которое в КОАП не предусмотрена ответственность. Также как за 78 км/час в городе не предусмотрен штраф, а только предупреждение, и все ездят более 60-ти - точно также и это нарушение не является штрафуемым. Если бы это нарушение было причиной ДТП - то велосипедист был бы виноват, но поскольку оно не было причиной - вина тут не перекладывается, точно также как не пристегнутый ремень является нарушением, причем штрафуемым, но если вы были не пристегнуты, двигаясь на авто по главной и въехав в движущегося со второстепенной - ваше нарушение не станет причиной даже обоюдки, не говоря уже про вину в ДТП. Отсутствие необходимых отражателей в светлое время суток не будет учитываться в разборе.

КоАП Украины ст. 127
"Порушення правил дорожнього руху особами, які керують велосипедами, гужовим транспортом, і погоничами тварин, - тягне за собою накладення штрафу..."

Миша писал(а):
Advokat писал(а):

Цитата:
да и вообще, перед объездом препятствия надо убедится в безопасности, показать другим участникам ДД, были таковы действия выполнены, нет, отже?

Ну так он и убедился - считая что другие участники движения выполняют ПДД и со второстепенной на главную не вылазят когда нельзя. Опять же - если бы в него въехала сзади ижущая машина из-за того что он не показал поворот рукой - то он был бы виноват. Но это не существенно, т.к. показал бы он поворот или нет - мерс его не видел вообще. Что с рукой что без нее.

Цитата:
Обгон там запрещен!

Миша писал(а):
Вам так хочется, но по ПДД разрешен. Это написано совершенно четко. Читайте ПДД.

14.6. Обгон запрещен:
в) ближе чем за 50 м перед пешеходным переходом в населенном пункте и 100 г - вне населенного пункта;

Поскольку конкретного определения объезда препятствия нет, применяя аналогию смотрим
"10.1. Перед началом движения, перестраиванием и любым изменением направления движения водитель должен убедиться, что это будет безопасно и не создаст препятствий или опасности другим участникам движения."


Теперь смотрим, на дороге можно делать все то, что прямо разрешено законом не путать с "можно делать все, что прямо не запрещено"
Определения объезда препятствия нет, однако по аналогии можно притулить перестроение, но Да МИША, объехать стоящую машину можно, только вот что значит стоящая машина?
15.1. Остановка и стоянка транспортных средств на дороге должны осуществляться в специально отведенных местах или на обочине.

15.2. В случае отсутствия специально отведенных мест или обочины или если остановка или стоянка там невозможны, они разрешаются возле правого края проезжей части (по возможности правее, чтобы не препятствовать другим участникам дорожного движения).
15.9. Остановка запрещается:
д) в местах, где расстояние между сплошной линией разметки, разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и транспортным средством, которое остановилось, менее 3 м;
и это остановка
а еще есть понятие как стоянка
15.14. В случае вынужденной остановки в месте, где остановка запрещена, водитель должен принять все меры, чтобы убрать транспортное средство, а из-за невозможности это сделать - действовать в соответствии с требованиями пунктов 9.9-9.11 этих Правил.
9.9. Аварийная световая сигнализация должна быть включена:
а) в случае вынужденной остановки на дороге;
б) в случае ослепления водителя светом фар;
в) на механическом транспортном средстве, которое двигается с техническими неисправностями, если такое движение не запрещено данными Правилами;
г) на механическом транспортном средстве, которое буксируется;
гг) на механическом транспортном средстве, обозначенном опознавательным знаком "Дети" ,


В нашей ситуации, впереди едущее авто выполнило хотя бы одно из условий? тогда скажи мне, что давало право велосипедисту считать, что авто остановилось? и какой пункт ПДД указывает, что в данной ситуации автомобиль является препятствием? При этом помним, что делать можно, только то, то разрешено или предусмотрено ПДД.

Я тебе секрет открою, но загоревшиеся стопоки и и замедление хода, это не полная остановка, а убедился ли велосипедист в том, что авто становилось, а может оно просто притормозило перед ямой? нет не убедился.

Вообще Миша, коль ты уже защищаешь велосипедиста, то не нужно нести бред с объездом препятствия. Так как пока ты не покажешь пункт ПДД, что такое препятствие, и как его объезжать, это все будет как в том анекдоте "Гоги докажи теорему, мамой клянусь."

В данной ситуации нужно пытаться сослаться на попытку избежать ДТП. И вот тут приходит на помощь, не соблюдение пункта 11.14 и в разделе 13 можешь еще посмотреть. Кстати возвращаясь к твоему препятствию
"13.3. Во время обгона, опережение, объезда препятствия или встречного разъезда необходимо придерживать безопасного интервала, чтобы не создавать опасности для дорожного движения.

Так вот, если ты едешь за авто, а то резко затормозило, ты во избежания ДТП пересекаешь двойную сплошную, то тебя оштрафуют за это, поскольку именно ты не соблюдал ПДД, именно ты, не соблюдал дистанцию.

В нашем случае, велосипедист не соблюдая дистанции, пытаясь избежать ДТП, выехал на встречную полосу (авто впереди могло и не стоять, нажать на тормоз, не значит остановиться) где могло находится не только крыло мерса, а и "кенгурятник" лексуса.



Пару слов о anatoly-alex, ты обвинил меня в незнании норм права, даже пытался пристыдить. Кучма как то написал книгу, называется "Украина не Россия", советую прочитать. И еще, Харьков, несмотря на то, что русскоязычный город, является территорией Украины и подчинятся тут необходимо Законам Украины, не России, не Германии, не даже Израиля, а именно Украины.
Из того бреда, что ты написал видно, что за свои 33 года вождения авто и 40 велосипедом, можно сделать вывод, что поменьше бы таких на дороге.
а раз ты такой знаток ситуативных вопросов,ответь ты на вопрос, кто будет виновным в ДТП, в случае когда на улице с односторонним движением случится авария, а именно, велосипедист, врезался в авто выезжающее со двора, только велосипедист двигался не по направлению движения. Просто у него не было тормозов и он объезжал препятствие в виде пробки на соседней улице.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.11.2012 15:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 814
Изображения: 20
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:03.06.2010
Миша писал(а):
LEGICK писал(а):
Либо велосипедист на приличной скорости петлял между машинами обгоняя их.... подобное я неоднократно наблюдал в городе в потоке машин.

Вероятно так оно и было, но не понимаю пока какой пункт правил нарушался при этом...


А теперь чисто по человечески, всего навсего на 7-й странице, у тебя даже в мыслях не было о мифическом препятствии и ты с чистой совестью считал, что можно ездить по середине дороги, но по мере обсуждения, ты уцепился в термин "объезд препятствия". Ну что будешь переходить на новый уровень, в виде попытки избежать ДТП или будешь дальше доказывать, что авто притормозившее, в том числе и перед ямой, является препятствием на дороге?.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.11.2012 17:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 223
Город: Харьков, ПП
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:13.05.2007
Цитата:
Вообще Миша, коль ты уже защищаешь велосипедиста, то не нужно нести бред с объездом препятствия. Так как пока ты не покажешь пункт ПДД, что такое препятствие, и как его объезжать, это все будет как в том анекдоте "Гоги докажи теорему, мамой клянусь."



:facepalm:
1.10
препятствие для движения – неподвижный объект в пределах полосы движения транспортного средства или объект, движущийся попутно в пределах этой поло­сы (за исключением транспортного средства, движуще­гося навстречу общему потоку транспортных средств) и вынуждающий водителя маневрировать или уменьшать скорость вплоть до остановки транспортного средства;

в это теме приводилось неоднократно

"авто притормозившее, в том числе и перед ямой, является препятствием на дороге?." под определение попадает ?


Последний раз редактировалось mosh 11.11.2012 17:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.11.2012 17:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 802
Город: Харьков, м. Советской Армии
Пол: Муж
Возраст: 26
Зарегистрирован:30.07.2009
mosh писал(а):
Цитата:
Вообще Миша, коль ты уже защищаешь велосипедиста, то не нужно нести бред с объездом препятствия. Так как пока ты не покажешь пункт ПДД, что такое препятствие, и как его объезжать, это все будет как в том анекдоте "Гоги докажи теорему, мамой клянусь."



:facepalm:
1.10
препятствие для движения – неподвижный объект в пределах полосы движения транспортного средства или объект, движущийся попутно в пределах этой поло­сы (за исключением транспортного средства, движуще­гося навстречу общему потоку транспортных средств) и вынуждающий водителя маневрировать или уменьшать скорость вплоть до остановки транспортного средства;

в это теме приводилось неоднократно


по этой логике, когда перед светофором образовалась пробка, то все могут начать всех объезжать, ничего не нарушая??


Через переход у м. Пушкинская проезжает несколько машин в минуту, и поток машин движется там со скоростью пешехода, если б велосипедист ехал в потоке, у него б не было той скорости, с которой он влетел в мерс.

_________________
контактный телефон - 096 832 23 03

Сплавы на байдарках и каяках
http://vk.com/kayaki_baidarki


То не дірки в асфальті - то дихає родючий український чорнозем.
Цени олдскул, Вася, и не ведись на моду.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.11.2012 17:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 223
Город: Харьков, ПП
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:13.05.2007
Igor'Ok писал(а):
mosh писал(а):
Цитата:
Вообще Миша, коль ты уже защищаешь велосипедиста, то не нужно нести бред с объездом препятствия. Так как пока ты не покажешь пункт ПДД, что такое препятствие, и как его объезжать, это все будет как в том анекдоте "Гоги докажи теорему, мамой клянусь."



:facepalm:
1.10
препятствие для движения – неподвижный объект в пределах полосы движения транспортного средства или объект, движущийся попутно в пределах этой поло­сы (за исключением транспортного средства, движуще­гося навстречу общему потоку транспортных средств) и вынуждающий водителя маневрировать или уменьшать скорость вплоть до остановки транспортного средства;

в это теме приводилось неоднократно


по этой логике, когда перед светофором образовалась пробка, то все могут начать всех объезжать, ничего не нарушая??


Через переход у м. Пушкинская проезжает несколько машин в минуту, и поток машин движется там со скоростью пешехода, если б велосипедист ехал в потоке, у него б не было той скорости, с которой он влетел в мерс.

Все и объезжают если есть возможность. Не на пешеходном переходе разумеется. Или на форуме присутствуют велосипедисты, которые стоят в пробке или тягуне на веснина, к примеру, в 100 метрах от светофора и терпеливо ждут пока прийдёт их очередь?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.11.2012 17:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 814
Изображения: 20
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:03.06.2010
mosh писал(а):
Цитата:
Вообще Миша, коль ты уже защищаешь велосипедиста, то не нужно нести бред с объездом препятствия. Так как пока ты не покажешь пункт ПДД, что такое препятствие, и как его объезжать, это все будет как в том анекдоте "Гоги докажи теорему, мамой клянусь."



:facepalm:
1.10
препятствие для движения – неподвижный объект в пределах полосы движения транспортного средства или объект, движущийся попутно в пределах этой поло­сы (за исключением транспортного средства, движуще­гося навстречу общему потоку транспортных средств) и вынуждающий водителя маневрировать или уменьшать скорость вплоть до остановки транспортного средства;

в это теме приводилось неоднократно

"авто притормозившее, в том числе и перед ямой, является препятствием на дороге?." под определение попадает ?


Молодец!!! а дальше ответить на вопрос?

А теперь еще пример. Как ты думаешь, имеет ли право автомобиль двигающийся в потоке машин. выезжать на встречную полосу, если перед ним стоит автомобиль или медленно катится из за того, что перед ним тоже действие совершает другой автомобиль, а перед тем еще, и так аж до самого светофора. Как будет квалифицироваться данное действие?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.11.2012 18:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 802
Город: Харьков, м. Советской Армии
Пол: Муж
Возраст: 26
Зарегистрирован:30.07.2009
mosh писал(а):
Все и объезжают если есть возможность. Не на пешеходном переходе разумеется. Или на форуме присутствуют велосипедисты, которые стоят в пробке или тягуне на веснина, к примеру, в 100 метрах от светофора и терпеливо ждут пока прийдёт их очередь?


ведь автомобилям и велосипедам даются одиннаковые права при объезде препятствия, так? вот представь какая херь будет если в пробке все авто начнут всех объезжать. На веснина всегда полно места между автомобилями и бардюром.

_________________
контактный телефон - 096 832 23 03

Сплавы на байдарках и каяках
http://vk.com/kayaki_baidarki


То не дірки в асфальті - то дихає родючий український чорнозем.
Цени олдскул, Вася, и не ведись на моду.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.11.2012 18:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 1345
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:22.04.2012
что-то много срача - прав, не прав
пострадавший САМ признал свою вину сказав, что НЕ УСПЕВАЛ затормозить и совершил маневр, повлекший ДТП. а раз не успевал, значит НЕ СОБЛЮДАЛ БЕЗОПАСНУЮ дистанцию (а в ПДД сказано что должен соблюдать и двигаться сообразно обстановке) , если это есть в протоколе, значит привет. В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ (для велера) ОБОЮДКА при которой ущерб делиться на двоих. ( вобщем надо собирать подтверждения бо-о-ольших расходов на лечение чтоб сравняться по сумме со стоимостью ремонта мерса)
простая причинно-следственная связь, сначала он НЕ УСПЕЛ а ПОТОМ мерс вот и все

_________________
Меняю воспоминания на свежие ощущения.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.11.2012 18:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 223
Город: Харьков, ПП
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:13.05.2007
:D Я понял пока следующее:
1. Вопрос является ли затормозивший автомобиль препятствием для следующего за ним ТС решён в положительном смысле - является
2. Выезд на встречную полосу на Пушкинской для объезда препятствия в виде одного затормозившего автомобиля не запрещён, разумеется если не создавались припятствия для попутно и встречно движущихся ТС

На Ваш вопрос ответ такой - не имеет, он не убедился, что сможет вернуться на свою полосу. В этом отличии от случая на Пушкинской.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.11.2012 18:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 223
Город: Харьков, ПП
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:13.05.2007
Igor'Ok писал(а):
mosh писал(а):
Все и объезжают если есть возможность. Не на пешеходном переходе разумеется. Или на форуме присутствуют велосипедисты, которые стоят в пробке или тягуне на веснина, к примеру, в 100 метрах от светофора и терпеливо ждут пока прийдёт их очередь?


ведь автомобилям и велосипедам даются одиннаковые права при объезде препятствия, так? вот представь какая херь будет если в пробке все авто начнут всех объезжать. На веснина всегда полно места между автомобилями и бардюром.


Габарит разный.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.11.2012 18:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 814
Изображения: 20
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:03.06.2010
mosh писал(а):
:D Я понял пока следующее:
2. Выезд на встречную полосу на Пушкинской для объезда препятствия в виде одного затормозившего автомобиля не запрещён, разумеется если не создавались припятствия для попутно и встречно движущихся ТС
Объезд препятствия Дай определение!! Участник ДД должен делать не то, что не запрещено, а то, что прямо разрешено.

mosh писал(а):
На Ваш вопрос ответ такой - не имеет, он не убедился, что сможет вернуться на свою полосу. В этом отличии от случая на Пушкинской.


А Леон убедился?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.11.2012 19:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 223
Город: Харьков, ПП
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:13.05.2007
Advokat писал(а):
mosh писал(а):
:D Я понял пока следующее:
2. Выезд на встречную полосу на Пушкинской для объезда препятствия в виде одного затормозившего автомобиля не запрещён, разумеется если не создавались припятствия для попутно и встречно движущихся ТС
Объезд препятствия Дай определение!! Участник ДД должен делать не то, что не запрещено, а то, что прямо разрешено.

mosh писал(а):
На Ваш вопрос ответ такой - не имеет, он не убедился, что сможет вернуться на свою полосу. В этом отличии от случая на Пушкинской.


А Леон убедился?


А есть сомнения? По встречке никого не было, а затормозившее препятствие создавала возможность для возврата. Если б не нарушивший пдд мерс, всё было ок.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.11.2012 19:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 652
Город: Харьков, Жуки
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.12.2008
mosh писал(а):
1. Вопрос является ли затормозивший автомобиль препятствием для следующего за ним ТС решён в положительном смысле - является

пока нет. я думаю, тут широкое поле деятельности для адвокатов, если дело дойдет до суда.
все Мишины умозаключение строятся на упомянутой вами трактовке термина "объезд препятствия", которое в самих ПДД однозначно не определено. Ибо если это трактовать как опережение, нарушение налицо:

11.14. Движение по проезжей части на велосипедах, мопе­дах, гужевых повозках (санях) и всадникам разреша­ется только в один ряд по правой крайней полосе как можно правее, за исключением случаев, когда вы­полняется объезд.

А теперь посмотрим, что получается если затормозившую на проезжей части машину считать препятствием, которое можно объезжать. Стоит тянучка, велосипедист начинает объезжать ее слева (габариты позволяют не выезжать на встречку). В это время машины приходят в движение - и что? от тут же подпадает под п. 11.14. Т.е. имеем стремную и неоднозначную ситуацию - все было ОК, и через миг - уже нарушитель, причем по независящим от тебя причинам. правила такого допускать не должны, поэтому логично считать препятствием только остановившееся (согласно п. 15) ТС.

Как правильно заметил Адвокат, расширенная трактовка термина объезд противоречит пункту 15. Машина затормозившая на светофоре при этом не совершила остановку (парадокс терминологии :) - иначе автоматически нарушается п. 15.9 Я не вижу никаких оснований различать, затормозило ТС перед светофором, переходом или каким-либо иным препятствием.

_________________
just for fun :)
http://ls-online.livejournal.com/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.092s | 31 Queries | GZIP : On | Load : 0.52 ]
Reputation System ©'