Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16.07.2008 23:51 

Сообщения: 659
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:11.08.2006
Белый_Сокол писал(а):
Имхо: примыкание второстепенной к главной, то что главная при этом изгибается проблемы индейцев, пропустить должны и авто уходящее на второстепенную и выезжающие со второстепенной.

Если бы спереди не было слова "имхо", я бы начал возражать. :-)
А так возражать особо буду - пока нет формального доказательства, что твоё, что моё (противоположное) имхо не имеют смысла :-)
Хочу только заметить, что в ПДД понятие "примыкание" не встречается. Так что перекресток это. Адназначна (с)
Update: Почти соврал. Встречается "прилегание второстепенной дороги". Но только это всё равно перекресток, ибо:
Цитата:
перекресток - место, пересечения или разветвление дорог на одном участке, границей которого являются условные линии между началом скруглений краев проезжей части любой из дорог. Не считается перекрестком место прилегания к дороге выезда из близлежащей территории;
А здесь явно не выезд с близлежащей территории.
Белый_Сокол писал(а):
А если б там не было второстепенной, а поворот остался, тоже нельзя?

:pardon: А если бы не было второстепенной, это не был бы перекресток и всё бы было по-другому.

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...


Последний раз редактировалось ЧАЙnick 17.07.2008 00:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16.07.2008 23:55 

Сообщения: 659
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:11.08.2006
Forrest писал(а):
все-таки в этой ситуации велосипедист имеет право поворачивать на лево, т.к. он едет по главной и с нее не сворачивает...

Факты, сэр, факты.... То, что он не сворачивает с главной, еще не говорит, что он не делает поворот налево.
Forrest писал(а):
но в нашем городе уж точно найдутся водители, которые будут категорически против любых проявлений велосипедистов на дороге

Давайте не будем превращать эту познавательную ветку в традиционную разборку в стиле "водители - казлы!", ок? :moder: :wink:

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 00:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 3023
Город: Харьков. Салтовское шоссе
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:31.03.2007
ЧАЙnick писал(а):
А если бы не было второстепенной, это не был бы перекресток и всё бы было по-другому.

Это был вопрос позволяющий определить - можем ли мы поворачивать налево теоретически ;)
А потом уже можно вспомнить, что транспортные средства на главной дороге имеют приоритет перед всеми остальными.
А поскольку определения прямо/лево/право в ПДД нету, то для меня: прямо - это туда куда ведет главная дорога, лево - это все что слева от нее, право - все что справа.
И велосипедист едет прямо по главной дороге. То что дорога куда-то поворачивает это очень интересно, ну и что?
Да это перекресток, но ему эквивалентный - это прямая главная дорога и примыкание справа второстепенки...кому-то приходит в голову кого-то там пропускать?
А если на перектрестке дорога ветвится и все ветви идут влево(по транспортиру)...шо делать?:)


Последний раз редактировалось Белый_Сокол 17.07.2008 00:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 00:18 

Сообщения: 659
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:11.08.2006
Перелопатил ПДД. Нет никаких намеков на то, что в случае изменения направления главной дороги она считается "прямо".
Итого, с теоретической точки зрения лично для меня вопрос решен.
Просуммирую:
Мы имеем перекресток (по определению), где изменяется направление главной дороги.
Не смотря на это изменение направления, движение по главной дороге является поворотом налево (согласно здравой логике и поскольку нигде не указано обратное)
Дорог имеет две полосы в попутном направлении, поэтому поворот налево велосипедисту запрещен.
Dixi.

Ну а с практической точки зрения тут вообще двух вариантов быть не может...

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 00:22 

Сообщения: 659
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:11.08.2006
Белый_Сокол писал(а):
А потом уже можно вспомнить, что транспортные средства на главной дороге имеют приоритет перед всеми остальными.

Вспомним. ;) Только тут оба на главной дороге.
Белый_Сокол писал(а):
А поскольку определения прямо/лево/право в ПДД нету

Думаю они опираются на... как там это формулируеться... наглядно-очевидную трактовку, вот :-)
Белый_Сокол писал(а):
то для меня: прямо - это туда куда ведет главная дорога, лево - это все что слева от нее, право - все что справа.

А это уже домыслы. ;)

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 00:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 3023
Город: Харьков. Салтовское шоссе
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:31.03.2007
ЧАЙnick писал(а):
согласно здравой логике и поскольку нигде не указано обратное)

Согласно здравой логике я меняю направление движения(точно так же как делал бы на серпантине), но имею приоритет и у второстепенщиков не может возникать вопроса пропускать меня или нет - у них знак стоит, пропускать все что движется.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 00:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 3023
Город: Харьков. Салтовское шоссе
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:31.03.2007
ЧАЙnick
ЧАЙnick писал(а):
А это уже домыслы.

Эти домыслы основаны на вполне уважаемой и точной науке - топологии. Так вот второстепенка топологически справа. А водителям надлежит пропускать велосипедистов движущихся в попутном направлении (кто-то не считает главную дорогу попутным направлением?) есси им вдруг направо захотелось.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 00:42 

Сообщения: 659
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:11.08.2006
Может, не надо топологии? А то сразу встает вопрос о непрерывности отображения (деформации) топологических пространств в данном случае. Замаемся ведь определять открытое множество в реальном мире - будут проблемы с минимальной эпсилон-окрестностью. ;)
Для такого подхода, в общем, достаточно школьной физики - привязываем систему координат к раме велосипеда и как раз получается описываемый тобой вариант. :-)

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 01:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 3023
Город: Харьков. Салтовское шоссе
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:31.03.2007
ЧАЙnick
Если я сейчас нарисую 100 вариантов примыкания второстепенки к главной под различными углами, проезд каждого из перекрестков будет определяться транспортиром и углом под которым это пересечение происходит?
Имхо перекресток эквивалентен обычному пересечениию второстепенки с главной и должен проезжаться по тем же правилам.
А вообще все должно было решиться до перекрестка - вел должен был занять полосу так, чтобы все кто хотел поехать на второстепенку оказались не слева, а сзади.

P.S. Кстати с транспортиром движение "прямо" на несколько градусов смещено влево....оба варианта левые ;)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 01:17 

Сообщения: 659
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:11.08.2006
Белый_Сокол,
А. Понял о чем ты. Так всё определяется очень просто: если есть знак 7.8 "Направление главной дороги", которым показывается изменение направления главной дороги, тогда это будет поворот налево. Если знака не будет, то - прямо.

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 09:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 4645
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:01.06.2006
Чего вы тут флудите, спросите у гаишников и пусть дадут вам простой и понятный ответ.

В этом споре я согласен с Белый_Сокел, т.к. это ближе к простому и четкому пониманию ПДД. Есть главная дорога и точка, как она извивается это уже не наше дело, считаю, что автомобиль которому нужно съехать на второстепенную дорогу, должен пропустить велосипедиста, который никуда не сворачивает и движется по главной. В других похожих ситуациях, замечал, что автомобилисты часто так и поступают - снижают перед перекрестком скорость и ждут пока ты проедешь по главной а он затем повернет. Пример - развязки где одна дорога под другой, когда едешь по верхней дороге, то справа ответвления для съезда на перпендикулярную нижнюю, так вот утверждать что велосипедист в вышеприведенной ситуации должен пропускать кого то - это то же самое, что утверждать, что велосипедист должен остановиться на главной и пропустить тех кому надо с главной съехать. Вы вообще нелепость этого представляете ? И так будете по всему пути следования перед каждым съездом на грунтовку останавливаться оглядываться не желает ли кто повернуть. :-) Здесь имхо все четко и понятно, но необходимо заранее как полагается в ПДД не помню за 50 метров минимум показать что ты едешь по главной.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教 :)
-------


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 09:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
Миша писал(а):
В данной сложной ситуации дело не в правилах... хочешь жить - пропусти :(:(

абсолютно +1.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 10:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 1521
Город: г.Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:09.01.2007
В данном случае велосипедист обязан пропустить автомобиль, движущийся по левой полосе.
При перестроении водитель (велосипеда, автомобиля...) обязан пропустить транспортные средства попутного направления, движущиеся по полосе движения на которую он перестраивается. А перестроиться надо, поскольку из правого ряда поворот налево является нарушением.
Кроме того, в момент времени, когда траектории велосипеда и автомобиля пересекаются, оба транспортных средства находятся на главной дороге, т.е. имеют одинаковый приоритет.

_________________
Удачи!
Сергей.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 10:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 335
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:27.09.2007
ЧАЙnick писал(а):
Факты, сэр, факты....

спасибо хоть, что не мусью ))) нашел блин баронета
ЧАЙnick писал(а):
Давайте не будем превращать

и в мыслях не было. Это уже сто раз обсуждалось и не будем в этой ветке выяснять кто святой. Это только к тому, что в подобных ситуациях нужно быть осторожней. Вчера, к примеру, водитель один подрезал не смотря на то, что я ехал по главной прямо, а он сворачивал в перекресток на право. Тут я согласен с Мишей и Si-лучше перестраховаться.

Yourasich писал(а):
Есть главная дорога и точка, как она извивается это уже не наше дело

+1 Вот и я о том же! первому же попавшемуся гаишнику устрою допрос


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 12:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 74
Пол: Не указан
Возраст: 30
Зарегистрирован:29.04.2008
Кстати, а водитель имеет право обгонять велосипед будучи на правой полосе?

_________________
return 0;


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.094s | 31 Queries | GZIP : On | Load : 0.39 ]
Reputation System ©'