Тушенка, Каши, Паштеты. Напрямую от производителя. ™ Tushe ♉


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16.07.2008 23:51 

Сообщения: 762
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:11.08.2006
Белый_Сокол писал(а):
Имхо: примыкание второстепенной к главной, то что главная при этом изгибается проблемы индейцев, пропустить должны и авто уходящее на второстепенную и выезжающие со второстепенной.

Если бы спереди не было слова "имхо", я бы начал возражать. :-)
А так возражать особо буду - пока нет формального доказательства, что твоё, что моё (противоположное) имхо не имеют смысла :-)
Хочу только заметить, что в ПДД понятие "примыкание" не встречается. Так что перекресток это. Адназначна (с)
Update: Почти соврал. Встречается "прилегание второстепенной дороги". Но только это всё равно перекресток, ибо:
Цитата:
перекресток - место, пересечения или разветвление дорог на одном участке, границей которого являются условные линии между началом скруглений краев проезжей части любой из дорог. Не считается перекрестком место прилегания к дороге выезда из близлежащей территории;
А здесь явно не выезд с близлежащей территории.
Белый_Сокол писал(а):
А если б там не было второстепенной, а поворот остался, тоже нельзя?

:pardon: А если бы не было второстепенной, это не был бы перекресток и всё бы было по-другому.

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...


Последний раз редактировалось ЧАЙnick 17.07.2008 00:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16.07.2008 23:55 

Сообщения: 762
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:11.08.2006
Forrest писал(а):
все-таки в этой ситуации велосипедист имеет право поворачивать на лево, т.к. он едет по главной и с нее не сворачивает...

Факты, сэр, факты.... То, что он не сворачивает с главной, еще не говорит, что он не делает поворот налево.
Forrest писал(а):
но в нашем городе уж точно найдутся водители, которые будут категорически против любых проявлений велосипедистов на дороге

Давайте не будем превращать эту познавательную ветку в традиционную разборку в стиле "водители - казлы!", ок? :moder: :wink:

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 00:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 3166
Город: Харьков. Салтовское шоссе
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:31.03.2007
ЧАЙnick писал(а):
А если бы не было второстепенной, это не был бы перекресток и всё бы было по-другому.

Это был вопрос позволяющий определить - можем ли мы поворачивать налево теоретически ;)
А потом уже можно вспомнить, что транспортные средства на главной дороге имеют приоритет перед всеми остальными.
А поскольку определения прямо/лево/право в ПДД нету, то для меня: прямо - это туда куда ведет главная дорога, лево - это все что слева от нее, право - все что справа.
И велосипедист едет прямо по главной дороге. То что дорога куда-то поворачивает это очень интересно, ну и что?
Да это перекресток, но ему эквивалентный - это прямая главная дорога и примыкание справа второстепенки...кому-то приходит в голову кого-то там пропускать?
А если на перектрестке дорога ветвится и все ветви идут влево(по транспортиру)...шо делать?:)


Последний раз редактировалось Белый_Сокол 17.07.2008 00:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 00:18 

Сообщения: 762
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:11.08.2006
Перелопатил ПДД. Нет никаких намеков на то, что в случае изменения направления главной дороги она считается "прямо".
Итого, с теоретической точки зрения лично для меня вопрос решен.
Просуммирую:
Мы имеем перекресток (по определению), где изменяется направление главной дороги.
Не смотря на это изменение направления, движение по главной дороге является поворотом налево (согласно здравой логике и поскольку нигде не указано обратное)
Дорог имеет две полосы в попутном направлении, поэтому поворот налево велосипедисту запрещен.
Dixi.

Ну а с практической точки зрения тут вообще двух вариантов быть не может...

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 00:22 

Сообщения: 762
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:11.08.2006
Белый_Сокол писал(а):
А потом уже можно вспомнить, что транспортные средства на главной дороге имеют приоритет перед всеми остальными.

Вспомним. ;) Только тут оба на главной дороге.
Белый_Сокол писал(а):
А поскольку определения прямо/лево/право в ПДД нету

Думаю они опираются на... как там это формулируеться... наглядно-очевидную трактовку, вот :-)
Белый_Сокол писал(а):
то для меня: прямо - это туда куда ведет главная дорога, лево - это все что слева от нее, право - все что справа.

А это уже домыслы. ;)

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 00:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 3166
Город: Харьков. Салтовское шоссе
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:31.03.2007
ЧАЙnick писал(а):
согласно здравой логике и поскольку нигде не указано обратное)

Согласно здравой логике я меняю направление движения(точно так же как делал бы на серпантине), но имею приоритет и у второстепенщиков не может возникать вопроса пропускать меня или нет - у них знак стоит, пропускать все что движется.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 00:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 3166
Город: Харьков. Салтовское шоссе
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:31.03.2007
ЧАЙnick
ЧАЙnick писал(а):
А это уже домыслы.

Эти домыслы основаны на вполне уважаемой и точной науке - топологии. Так вот второстепенка топологически справа. А водителям надлежит пропускать велосипедистов движущихся в попутном направлении (кто-то не считает главную дорогу попутным направлением?) есси им вдруг направо захотелось.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 00:42 

Сообщения: 762
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:11.08.2006
Может, не надо топологии? А то сразу встает вопрос о непрерывности отображения (деформации) топологических пространств в данном случае. Замаемся ведь определять открытое множество в реальном мире - будут проблемы с минимальной эпсилон-окрестностью. ;)
Для такого подхода, в общем, достаточно школьной физики - привязываем систему координат к раме велосипеда и как раз получается описываемый тобой вариант. :-)

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 01:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 3166
Город: Харьков. Салтовское шоссе
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:31.03.2007
ЧАЙnick
Если я сейчас нарисую 100 вариантов примыкания второстепенки к главной под различными углами, проезд каждого из перекрестков будет определяться транспортиром и углом под которым это пересечение происходит?
Имхо перекресток эквивалентен обычному пересечениию второстепенки с главной и должен проезжаться по тем же правилам.
А вообще все должно было решиться до перекрестка - вел должен был занять полосу так, чтобы все кто хотел поехать на второстепенку оказались не слева, а сзади.

P.S. Кстати с транспортиром движение "прямо" на несколько градусов смещено влево....оба варианта левые ;)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 01:17 

Сообщения: 762
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:11.08.2006
Белый_Сокол,
А. Понял о чем ты. Так всё определяется очень просто: если есть знак 7.8 "Направление главной дороги", которым показывается изменение направления главной дороги, тогда это будет поворот налево. Если знака не будет, то - прямо.

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 09:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 4872
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:01.06.2006
Чего вы тут флудите, спросите у гаишников и пусть дадут вам простой и понятный ответ.

В этом споре я согласен с Белый_Сокел, т.к. это ближе к простому и четкому пониманию ПДД. Есть главная дорога и точка, как она извивается это уже не наше дело, считаю, что автомобиль которому нужно съехать на второстепенную дорогу, должен пропустить велосипедиста, который никуда не сворачивает и движется по главной. В других похожих ситуациях, замечал, что автомобилисты часто так и поступают - снижают перед перекрестком скорость и ждут пока ты проедешь по главной а он затем повернет. Пример - развязки где одна дорога под другой, когда едешь по верхней дороге, то справа ответвления для съезда на перпендикулярную нижнюю, так вот утверждать что велосипедист в вышеприведенной ситуации должен пропускать кого то - это то же самое, что утверждать, что велосипедист должен остановиться на главной и пропустить тех кому надо с главной съехать. Вы вообще нелепость этого представляете ? И так будете по всему пути следования перед каждым съездом на грунтовку останавливаться оглядываться не желает ли кто повернуть. :-) Здесь имхо все четко и понятно, но необходимо заранее как полагается в ПДД не помню за 50 метров минимум показать что ты едешь по главной.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教 :)
-------


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 09:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 2377
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
Миша писал(а):
В данной сложной ситуации дело не в правилах... хочешь жить - пропусти :(:(

абсолютно +1.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 10:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 1571
Город: г.Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:09.01.2007
В данном случае велосипедист обязан пропустить автомобиль, движущийся по левой полосе.
При перестроении водитель (велосипеда, автомобиля...) обязан пропустить транспортные средства попутного направления, движущиеся по полосе движения на которую он перестраивается. А перестроиться надо, поскольку из правого ряда поворот налево является нарушением.
Кроме того, в момент времени, когда траектории велосипеда и автомобиля пересекаются, оба транспортных средства находятся на главной дороге, т.е. имеют одинаковый приоритет.

_________________
Удачи!
Сергей.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 10:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 370
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:27.09.2007
ЧАЙnick писал(а):
Факты, сэр, факты....

спасибо хоть, что не мусью ))) нашел блин баронета
ЧАЙnick писал(а):
Давайте не будем превращать

и в мыслях не было. Это уже сто раз обсуждалось и не будем в этой ветке выяснять кто святой. Это только к тому, что в подобных ситуациях нужно быть осторожней. Вчера, к примеру, водитель один подрезал не смотря на то, что я ехал по главной прямо, а он сворачивал в перекресток на право. Тут я согласен с Мишей и Si-лучше перестраховаться.

Yourasich писал(а):
Есть главная дорога и точка, как она извивается это уже не наше дело

+1 Вот и я о том же! первому же попавшемуся гаишнику устрою допрос


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 12:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 75
Пол: Не указан
Возраст: 31
Зарегистрирован:29.04.2008
Кстати, а водитель имеет право обгонять велосипед будучи на правой полосе?

_________________
return 0;


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: corsar_s


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.098s | 30 Queries | GZIP : On | Load : 0.61 ]
Reputation System ©'