НАдувной коврик

"Залез" в отрезаный кусок, оказалось я был не прав. Мне показалось, что грыжа растет с обеих сторон, а в действительности отслоение только с одной. Просто с одной стороны "надувалась" оболочка, а в противоположную выпячивался поролон (и отслоение с другой стороны не было). А казалось, что грыжи две с каждой стороны, хотя... если подумать, то это ведь совсем не логично. Так что действительно, если резать, то только со стороны отслоения.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (32 шт.)

Расскажите что-нить плохое/хорошее про коврик Therm-a-Rest ProLite 3 ...
Начитался что он не любит когда на нем спят на боку, типа продавливается очень хорошо.
Это свойственно всем не толстым надувайкам?

_________________
Испанское Копьё (Orbea Lanza 29")
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
:wq

Да, с этим можно бороться только повышением давления или увеличением толщины.
Но тут многое от личной анатомии и веса зависит. Когда я становлюсь на ProLite коленом или сажусь - продавливаю насквозь. Когда ложусь на бок или на спину - нет.
Возможно, размер коврика тоже сказывается.

Вот добрался до нужного отзыва (Тута 25/09/09):

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (32 шт.)

А вот насчет клея надо искать инфу. Если не ошибаюсь, пенка в коврике полиуретановая, и оболочка, наверное, тоже. Возможно, акриловый клей не подходит.

К сожалению, платная:
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/make_your_own_gear_shortening_a_therm_a_rest_pad.html

Там же есть обсуждение этой статьи:
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/reviews/display_reviews.html?forum_thread_id=1312&disable_pagination=1
Может там что-то полезное попадется...

_________________
Испанское Копьё (Orbea Lanza 29")
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
:wq

москвичи привезли пару штук по просьбе
25 евро за 5 см высоты самонадувающийся
парень не аккуратно сворачивая коврик, порвал его
созданное им давление внутри порвало обшивку около
мест ее спайки...
все
под списание

А что за модель, а то читал об "китайских нонэймах", которые при первом надувании превращаются в... сосиску... Ну или к примеру была мысль взять "попроще и подешевле, и выглядят не плохо, вроде даже какая-никакая фирма ": Cabela's XPGUltralight Sleeping Pads от 40$ за 1.5 дюйма. Но почетал отзывы... явно что у "не активных пользователей" (выбрались на пикник-охоту на пару дней) все нормально, а те кто используют по полной хватает на 1-2 похода. Так что лучше я доплачу 20-30% но возьму проверенный

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (32 шт.)

Младён, может, поможет:
http://www.suluk46.com/RandD%20-%20RD6%20Neoair%20Modification.html
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/forums/thread_display.html?forum_thread_id=22927

Спасибо, Sergei, информация полезная, сам пробуя разные варианты пришел к пониманию, что самый крепкий способ соединения оболочки ковриков - сваривание. Пока не нашел из "подручных" клеев того, который бы держал надежно. А вот после прогрева паяльником шов держит настолько крепко, что при попытке разделить материал начинает рваться рядом с "сварным швом", но не по нему. НО!!!! прогрев можно использовать для ковриков без наполнителя! К ним как раз и относиться NeoAir, внутри которого только система для уменьшения конвекционных потоков. Так что нет сложности на участке "запекания" убрать эти элементы и получить "свободный участок". У "полноценный самонадуваек" внутри поролон, к тому же нужно сохранить равномерное прилегание наполнителя с материалом оболочки. Как можно добиться этого, и при этом ровно отчистить от поролона место спайки, я придумать не смог. Со своим Trail я как раз пришел к выводу, что утюг хорошо помогает отслоить оболочку от наполнителя-поролона - через слой газеты прогладил, а потом пока оболочка теплая, она очень легко отделяется при небольшом усилии от наполнителя. Так что вывод: не стоит класть на коврик теплые вещи (кружки с чаем, миски с едой и т.п.) пока коврик надут - есть большой шанс отслоения в этом месте, в результате получите грыжу.
Ну, а с Trail пока первый "прямой вариант не увенчался успехом. Попытался просто наклеить внахлест на место среза материал оболочки от обрезанного куска. Использовал клей 88, коврик продержал давление около полуночи, ближе к утру стало холодать, я начал крутиться в поисках удобного положения, в какой-то момент ерзая и переворачиваясь смог сильно увеличить давление внутри - клеевой шов не выдержал и воздух ушел.... Так что буду искать лучше держащий клей и придумывать более надежную технологию. В принципе и так собирался покупать для зимы более толстый вариант самонадувайки, но на лето тоже пригодиться коврик, так что с "обрезанным" Trail-ом еще "поиграюсь".

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (32 шт.)

Продолжу тему, начатую в прошлом году.

Собственно появилось свободное время, есть возможность черкнуть пару строк, да и из-за травмы пешеходный сезон (как и вело) закончен. Но, за походы этого года получилось потестить “обрезанный” коврик, результат оказался жизнеспособным, так что может, кому будет полезно.

Еще в 2008м купил себе Therm-a-Rest Trail 50х168см. Хотя уже тогда знал, о рекомендации Комбрига не складывать коврик вдоль, но штатный чехол (вот такой ) шел под такую упаковку, так что носил его сложенным вдоль и скрученным. Еще нарушал технологию использования надувая коврик до “деревянного” состояния – меньше продавливался, мягче спать. В сентябре 2010, катался еще с совсем летним спальником Дейтером 500-й, еще и спал сам в палатке 2+1 – прогреть ее не всегда получалось. Так что опять сильно надувал коврик, в одну из ночей выскочила грыжа, постарался уже так сильно не качать, но после каждой ночевки грыжа росла раза в 2. Итог, через 4-е дня, хорошо в конце похода, пользоваться ковриком было уже ну очень не удобно - грыжа уже была как футбольный мяч - попробуйте на нем полежать. На фото это заметно. По возвращению, провел вскрытие, внутри явно было видно отслоение внешней оболочки от наполнителя – поролона. Из остатка с клапаном (длина ~1.35м) решил попробовать сделать короткий вариант - “летний боевой”, как раз помешаюсь с коленями, а уж пятки могут ночевать на рюкзаке или не нужных ночью вещах.

Быстрый просмотр форумов показал, что легкоходы часто обрезают свои коврики в борьбе за вес и место. НО! Они это делали с NеоAir, у которого внутри нет поролона – внешний слой не скреплен с наполнителем. Так что там все проще, обрезали, убрали полосу внутренней начинки, запекли утюгом. Хотя есть свои моменты:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=kumSl-cbLlY[/youtube]
Оболочка Trail тоже неплохо спекалась, но… оказалось трудно угадать длительность “пропекания” – чуть передержал и ослабляется край шва (самый край истончался), недодержал – нет соединения. Можно было экспериментировать дальше, когда получалось, результатом был очень крепкий почти однородный слой. НО, главное, способа равномерно убрать поролон из точки соединения, я так и не придумал. Решил сделать самый “топорный” вариант, просто наклеить кусок внешней оболочки на место разреза с большим нахлестом и залить это все клеем.

Вариант 1, осень 2010-го. Как раз на носу был ноябрьский поход, так что быстро купил обычный клей Момент – он же вроде универсальный. Дальше, дабы коврик не раздувался в районе разреза – прошил, получив пограничную полосу. Потом уже понял, что перестарался, область швов мешала скручивать коврик. Дальше, благо хватало материала от обрезанной части, подготовил широкую полосу. Так как от клея полосу-латку начинало скручивать, клеил в два подхода. Как раз уложился в пару вечеров. Дал еще день на просушку, перед походом надул, повалялся – держит – взял в ноябрьский Крым. Так как не зашил у латки углы, при первой же ночевки коврик сдулся. Замечу, не мерз - поролон в коврике то был, морозов не было, но стало жестко спать. Резиновый клей не крепко держал латку, а в углах из-за перегиба образовывалась область напряжения.

К зиме все равно уже решил брать (и взял) более толстый TrailPrо, при -15 и ниже было очень даже комфортно, не пожалел.Для него сразу же пошил чехол и ношу без продольного перегиба. Но ближе к лету 2011 стал опять посматривать на “обрубок”.

Вторая попытка проклейки клеем ПВХ оказалась успешной. Во втором варианте срезал широкую полосу швов и прошелся теперь только по краю. Дальше опять проклейка. Потом пару стежков вдоль края, чтобы основная латка плотнее прилегала на углу. И еще одна небольшая латка на каждый угол, чтобы прикрыть эти добавочные швы.

На данный момент, на “обрезке” ночевал в 5-и выездах. В сумме, что-то там около 25-и дней. Держит, не травит. По длине очень даже нормально, так как помещаюсь весь, кроме икр и ступней, а они как-то не сильно из-за этого страдают.

Итог, тем кто постоянно переживает за целостность самонадуваек – есть пример самого зверского обращения с обычной моделью, после которого ковриком можно и дальше пользоваться. Только еще раз посоветую при транспортировке не сгибать коврики вдоль, ну и не перекачивать. А то... небольшая грыжа опять появилась, как раз в районе продольного сгиба. Считаю, это эхо сильных надувания коврика в первый период использования. Пока не растет - спал на ней уже дней 10. Надеюсь еще сезон-два с таким “обрубком” похожу/покатаюсь в средне теплое время – до сильных заморозков. Хотя руки чешутся набрать в шприц клея и загнать его через иголку в грыжу, может поролон к оболочке пристанет. Подобная операция, только с разрезанием "опухоли" у "напарника по несчастью" Sergey прошла успешно... хотя потом дополнительную латку, закрывающую разрез, он раза три заклеивал.

Больше фото в хорошем разрешении ТУТА

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (32 шт.)

Ну что ж, прошел год и появилась информация для нового сообщения.
Собственно, уже писал про «ремонт» самонадувайки, вот продолжение. На этот раз «лечил грыжу». Ну, сразу скажу, что все о чем пойдет речь ниже является прежде всего «информацией к размышлению», чем «пример для подражания». Уже больше 1,5 лет назад когда только начались проблемы с первым ковриком, я прикупил Trail Lite, с которым теперь и хожу в разные походы, где важна надежность снаряжения. А для лета и прочих поездок, когда комфорт желателен, но если с подстилкой что не так, на движение и здоровье это совсем не повлияет, использую… «Огрызок». Наличие отрезанного куска от «Огрызка» позволяет экспериментировать в направлении «колхоз-ремонт». Так что повторять мои «эксперименты» может и не стоит, но надеюсь кого натолкнет на более грамотный способ починки, ну или хоть покажет как не следует обращаться с самонадувайками.
Но, собственно к делу. Катались по Керченскому в конце мая, почти лето так что взял «Огрызок», ну и …. да знаю не прав … что-то дернуло при ночевке на камнях его надуть плотнее… И маленькая грыжа, которая почти год не как себя не проявляла, на утро стала уже не такой маленькой.

Дальше… ну понятно, остаток похода коврик сильно не надувал – грыжа сохранила свои размеры. Укладывал коврик грыжей вниз - спалось нормально. По возвращению забросил коврик за диван с мыслью «Будет время – займусь»… А там, на «длинные выходные» по случаю Дня Конституции собрались на байдарках, за пару дней до старта глянув на чем буду спать…. Тоска взяла ерзать на «такой жесткой» ижевке (увы… к хорошему привыкаешь быстро ). Что-то изобретать времени же не было, а вот материала оболочки хватало, как и клей для проклейки ПВХ имелся в наличие. В голову пролезла мысль набрать клей в шприц, и накачать его в грыжу, а там оболочка приклеиться обратно к поролону… коврик почти как новый… хм… хотя… куда ему после первых «ремонтов». Аптека под домом, так что купил самый «пузатый» шприц, у него вроде самая толстая игла, из купленного для байдарки вариантов клея взял самый жидкий, вытащил поршень шприца, залил туда пару кубиков клея, вставил иглу, проколол грыжу….ааааа… зараза, а клей в иголку то не полез, зараза. Ну, раз уж начал отступать поздно, на глаза попалась маленькая крестовая отвертка, ею расширил прокол и начал закачивать клей просто через носик шприца без иголки….

Вместо запланированных четырех проколов при длинной иголке, с коротким носиком дырявить пришлось чаще. Сделав несколько «инъекций», накрыл коврик газетой, придавил досточкой с грузом и пошел спать. Утром глянул… ну… оболочка то приклеилась…. Но и поролон набрав клея сплющился….

Но, процесс начат, старт завтра. Так что за утро закачал остаток грыжи, под груз его, вечером на проколы – латки, ночь - на просушку, дальше в походе 8 ночей коврик отработал без особых нареканий. Ну… первые пару ночей спал развернув коврик «бывшей грыжей» вверх – не очень удобно, плечо чувствовало жесткость – склеенный поролон не очень то и мягкий. Потом перевернув коврик стало нормально, сплющенная область попадала в область бедра, а там не такая большая нагрузка и не заметно разницы.

Итог, если бы все можно было вернуть назад – пожалуй сделал бы разрез накрест, намазал клеем только оболочку, дал бы ей подсохнуть и с еще одним тонким слоем наклеил на «сухой» поролон. Тогда основной слой поролона сохранил бы свой объем… наверное. Разрез же хватало бы чем перекрыть. Одно "НО", под действием клея оболочку сильно деформирует и крутит, так что есть вероятность, что при таком методе сложно будет ровно уложить оболочку... Ну… если еще когда грыжа вылезет, попробую и такой вариант. «Огрызок» то простаивать не будет, так что если придется, про эксперименты с ним еще отпишусь.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (32 шт.)

А так, фото результатов. Главное... спешка к добру не доводит, НЕ красиво получилось точно. В тот момент, когда уже лепил латки было не для фигурного выкладывания. НО... работает однако.
Сторона где была грыжа и проводилась "накачка клеем":

Обратная сторона, куда продавливался клей сквозь поролон:

А так, как и написал выше, надеюсь пищу для размышлений подбросил. При наличие маленькой грыжи ее можно ликвидировать сразу и таким варварским способом, провал будет не таким и большим. Стоит или нет - решать владельцу. Но пока (хоть сам этот вариант не пробовал) разрезание мне нравится больше, чем прокол и накачивание клеем. Как только попробую способ с разрезанием - обязательно отпишусь о результатах. Главное, не тряситесь вы над самонадувайками, хотя и откровенно издеваться над ними не надо, при должном уходе (как уже писал Комбриг - ТУТ) они будут служить долго. Но даже если что и произойдет, они вполне ремонтопригодны... с оговорками касающимися красоты.

P.s.: А ну и дополнение, клей момент для ПВХ закончился на последних проколах. Дальше заливал внутрь и крепил латки уже Дисмаколом, разницы не заметил.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (32 шт.)

Правки 2013-го года

Как-то подзабыл про тему, а есть что добавить. Собственно, так как не очень понравилось заливание клея через шприц, а буквально через пару выездов появилась возможность испытать другой способ ремонта грыж. На "Огрызке-1", при очередной перекачке полезла грыжа с противоположной стороны от проклейки. Ну, не долго думая сделал несколько разрезов, промазал Дисмоколом и оболочку и уже плотный от предыдущей "закачки" поролон, прогрел феном, придавил, Потом разрезы заклеил полосками имеющейся в наличии оболочкой. Проверил - вроде не травит, по крайней мере полностью сдутый коврик с закрытым клапаном не расправляется, а это стандартный способ проверки на прокол "самонадувайки". Хотя "Огрызок-1" после этого уже не использовал - у меня появился "Огрызок-2". Приятель, несколько раз заклеивающий уже проколы на таком же Trail-e, при появлении большой грыжи, морочить голову с "обрезанием" не стал. У него был уже новый коврик с такой же толщиной, но легче. Еще один, короче и тяжелее ему как бы был ни к чему. Так я заполучил еще один экземпляр для издевательств.
Дальше все привычно. Технологию "обрезания" уже описывал выше. Хотя следовало заниматься этим с помощником - избежать складок не получилось. Но это меня как-то не очень волновало. Несколько походов все было нормально, а потом в ноябрьском Крыму опять не удержался и перекачал коврик - получайте грыжу, хотя и маленькую. Зимой ходил с более толстым ковриком TrailPrо, так что до "Огрызков" руки не доходили. Но с первыми теплыми деньками решил провести ремонт. Была мысль даже с Огрызком-2, а не TrailPrо идти в мартовский Крым. Ну, там грыжа маленькая была, пару разрезов, одна латка и всех делов. Но, потом решил проверить надежность, и не придумал ничего лучше, как накачав плотно завалиться на нем спать - к утру коврик имел еще две грыжи и не маленькие. В общем в поход пошел уже с TrailPrо, но "Огрызок-2" опять "заштопал".

Итог, многократно убеждался - перекачивание самонадуваек добром не заканчивается!!! Второе, ремонт не так сложен, как может показаться. Хотя надежность коврика после этого все равно остается под вопросом, но для "простых выездов" вроде летних ПВД или пикников, где нужен "неприхотливый коврик" - как раз то что нужно. У меня "Огрызки" выполняют именно эту функцию. Хотя времени на ремонт уходит не так и мало, в сумме, около часа при большой грыже. Основная сложность - равномерно нанести клей (наполнитель-поролон утончается при контакте с клеем) а при высыхании клея оболочка начинает скручиваться и деформироваться, не удобно в одиночку ее удерживать и в то же время прогревать феном. Помощник в этом не помешает. Ну, и как уже думаю понятно, при "лечении грыж", разрезы обеспечивают лучшее качество, чем закачивание клея через разрезы, при котором поролон теряет свои свойства. Добавленные фото, будут этому подтверждением.


Удачи, и спокойного сна в походах.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (32 шт.)