Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Битва ковров.
СообщениеДобавлено: 09.01.2011 00:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 2326
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 16
Зарегистрирован:25.04.2010
Я не обижаюсь, я участвую в битве ковров. Это у меня юмор такой.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва ковров.
СообщениеДобавлено: 09.01.2011 00:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 3020
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:31.03.2008
А, понял.Тогда нормально :smile: .
Битва продолжается :horse: !


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва ковров.
СообщениеДобавлено: 09.01.2011 00:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 440
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:22.07.2005
Альберт писал(а):
Бедные как они выжили?!!!! Судя по авторитетному мнению под ними должен был расстаять весь снег на Мак-Кинли http://www.vertikal.biz/review_article/view/590.html. Наверное все деньги ушли на билет до Аляски и на нормальный коврик не осталось. Ничего в маркетинге не понимают!


Действительно бедные, кроме ижевки тянут на вершину еще буржуйские коврики: Изображение
Наверно не знают, что одной ижевки достаточно для любых условий :lol:
Ссылки на приводимые вами отчеты бессмысленны - списков снаряжения нет, а то что половина участников несет ижевки снаружи рюкзака ни о чем не говорит - мы не знаем, нет ли у них самонадувастика внутри, и что использует вторая половина группы. Кроме того, туризм не ограничивается бывшим совком, на западе туристы гораздо больше и дольше пользуются самонадувающимися ковриками, в том числе и альпинисты на больших высотах. Да и тема ковриков широко обсуждается на специализированных форумах.

Я вполне понимаю точку зрения людей, которые по 20 лет ходят с ижевками в походы - если коврик выполняет свою функцию, человеку на нем комфортно и он привык на нем спать - нет смысла заморачиваться с заменой и тратить деньги на что-то новое. Если кто-то не настолько суров - почему бы не использовать более комфортный коврик?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва ковров.
СообщениеДобавлено: 09.01.2011 01:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 2326
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 16
Зарегистрирован:25.04.2010
Это буржуйский пенополиуретановый коврик который я по старинке называл "пенкой".
Плюс ижевский каримат. Для нормальной теплоизоляции или такой вариант или два ижевских пенополиэтиленовых. Смею уверить, что надувастика там понадобиться три. Или четыре. А лучше три надувастика и пару запасных ковриков - ПУ пенку и ижевский каримат.

Вопрос не в том почему они тянут их. Вопрос в том почему они не тянут надувные? Я добросовестно поискал и нашёл всего одну фотографию с надувным, но там отчёт неинтересный ещё и летний, ещё ко всему и велосипедный. Хотя надувные коврики на рынке с 2000 года. Правда первые образцы были вообще ужасные и было затишье до 2004 примерно.

В общем я буду рад если вы как настоящий апологет надувных ковриков кинете в меня парой фотографий где условия суровее чем на шашлыках в Лесопарке и люди юзают надувной коврик. Можно иностранных.

И можете быть уверенными ни один из участников на этих фото не несёт ни любимые книги, ни гирьку-талисман, ни надувной коврик.

А надувной коврик именно потому и нельзя использовать в суровых условиях, что можно почки оставить. Тем более если речь идёт о ком то кто ни на столько суров.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва ковров.
СообщениеДобавлено: 09.01.2011 01:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 2326
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 16
Зарегистрирован:25.04.2010
Я слишком образно выразился. Все эти люди, по моим ссылкам, используют ижевские коврики и пенополиуретановые не потому что они суровые как челябинские мужики, а потому что лучше и надёжнее ничего нет. Особенно когда речь идёт о низких температурах и минимальном весе снаряжения. Алпинисты, где каждое восхождение может стоить 10-20 тысяч долларов могли бы позволить себе любой коврик, хоть из шерсти единорога. Они не экономят на весе и цене когда речь идёт о пуховках, спальниках, кошках, верёвках и десятках других вещей. Но упорно не замечают лёгких и тёплых надувных ковриков. Загадка маркетинга!

_________________
Постоянно. Пн-Ср-Пт Лесопарк от ДЖД в 19-00


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва ковров.
СообщениеДобавлено: 09.01.2011 02:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 440
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:22.07.2005
По вашим ссылкам нет ни одного доказательства, что эти люди используют только ижевки, так как не известно, что у них в рюкзаках. Впрочем, я не собираюсь спорить на эту тему - не являюсь альпинистом, на высоту выше 5300 м не поднимался. Подозреваю, что в экстремальных условиях на комфорт особого внимания не обращают. То что ижевки теплее - очень спорно. Есть вполне конкретные показатели термического сопротивления, которые широко доступны в сети и можно провести сравнение. То что самонадувающиеся коврики менее надежные - тут вроде все согласны. Даже на сайте термареста рекомендуют для зимних походов пользоваться комбинацией самонадувающегося коврика и закрытопористого. Кстати, самонадувающиеся коврики на рынке далеко не с 2000 года, а где-то с середины 70-х. Про затишье до 2004 - это беспочвенные фантазии.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва ковров.
СообщениеДобавлено: 09.01.2011 03:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 462
Изображения: 1
Город: Харьков, парк Горького
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:19.05.2009
Вот, вроде неплохая статья - http://www.kombrig.net/snar-isom.htm (декабрь 2005).

Исходя из нее:
1. Следует различать "надувные матрасы" и "самонадувающиеся коврики". Под первыми автор данной статьи подразумевает туристические подстилки, состоящие из ёмкостей (камер), наполнителем которых является только воздух; Под вторыми, которые - по большей части благодаря способности полиуретановой пены расширяться при наполнении воздухом, и частично волею успешного маркетинга 40-летней давности - были окрещены "самонадувающимися", пойдёт речь в соответствующем разделе ("Коврики из пеноматериалов с открытыми ячейками"). Данное предупреждение вызвано частой встречаемостью в русскоязычных интернетных туристических форумах выражений "надувной коврик" и "коврик-надувастик", не позволяющих однозначно понять, о чём же идёт речь - о надувном матрасе или о "самонадувающемся" коврике.
2. То, что сравнивает ТС (Artiach Evamat и Therm-a-Rest NeoAir.), является "самонадувающимся ковриком из пенополиуретана" и "надувным матрасом" соответственно.
3. Согласно опросу, на который ссылается статья (не уверен в его репрезентативности) из 230 опрошенных немецких, австрийских и швейцарских треккеров ("Какой коврик Вы используете в походе чаще всего?":
57% - самонадувающиеся коврики с открытоячеистым наполнителем, в том числе коврики из комбинации открытоячеистого и закрытоячеистого пеноматериала
18% - простые полиэтиленовые коврики
12% - неламинированные и ламинированные коврики из этиленвинилацетата
4% - коврики с пуховым наполнителем
4% - надувные матрасы (только воздух в качестве наполнителя)
3% - полиэтиленовые коврики с оболочкой из алюминиевой фольги
2% - коврики с наполнителем из микроволокна
4. Негативным свойством надувного матраса NeoAir следует признать достаточно громкие "хрустящие" звуки, которые этот матрас издаёт даже при слабом нажиме на него - общая оценка этого матраса людьми, обладающими чутким сном и часто меняющими во сне положение своего тела, может быть значительно снижена благодаря такому немаловажному параметру как "комфорт". Данное негативное свойство может стать критическим при непосредственном контакте уха с поверхностью данного матраса, то есть, в том случае, когда пользователь предпочитает спать на животе и без подушки. Не следует забывать, что названное негативное свойство также может быть обременительным и для обладающих чутким сном соседей пользователя надувного матраса NeoAir. Положительно отличающее NeoAir от стандартных надувных матрасов наличие внутреннего отражательного барьера и множества матрично расположенных камер, всё же не сокращает время, необходимое для накачивания этого матраса воздухом; надувному матрасу NeoAir также свойственно типичное для любого надувного матраса уменьшение объёма при сильном снижении температуры окружающего воздуха, при определённых условиях требующее дополнительного подкачивания матраса в течение ночи. Материал оболочки надувного матраса Therm-a-Rest NeoAir имеет меньшую толщину, чем материал, используемый тем же производителем в других туристических ковриках, вследствие чего при пользовании матрасом NeoAir необходимо соблюдать ещё более строгие меры предосторожности, чем при пользовании самонадувающимися ковриками.


А в http://khortytsalife.com/khortytsa-and-tourism/hiking-mats.html написано:
1.В нашей стране традиционно популярны коврики из полимеров, в первую очередь - ижевские, а также аналогичные импортные.
2.Надувающиеся коврики типа Terma-Rest обеспечивают хорошую теплоизоляцию, но они более дороги (до 100 долларов), и требуют бережного обращения, поскольку надувные емкости можно случайно проткнуть, и уж точно не рекомендуется на таком коврике резать колбасу. На Terma-Rest не поставить горячий котелок, чтобы меньше остывал, и вообще хлопот больше. Вес также несколько больше, чем у полимерных аналогов. Так что из положительных качеств остаются только меньшие габариты при переноске и лучшая термоизоляция. На заграничных альпинистских сайтах такие коврики рекомендуют для зимних восхождений в сочетании с дополнительным, пусть более тонким, обычным ковриком. Таким "бутербродом" обеспечивается повышенный комфорт в самых экстремальных условиях.

П.С. Как мне кажется, и Алексей, и Альберт, вместе поддерживают один и тот же тип ковриков (пенополиуретановый), но под разными названиями (самонадувающийся и пенка). Т.е., проблема исключительно в терминологии. А выбор, согласно приведенных выше ссылок, совпадает с известными данными.
Также, я полностью солидарен с Альбертом, насчет ижевских ковриков.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва ковров.
СообщениеДобавлено: 09.01.2011 08:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 3020
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:31.03.2008
Поправка: Artiach Evamat - не самонадувастик, а импортный аналог ижевки.

_________________
Допоки сонце сяє, поки вода тече - надія є.
Лиха біда минає, просто повір у це - надія є.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва ковров.
СообщениеДобавлено: 09.01.2011 11:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 3298
Город: Харьков (р-н.Салтовка)
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:22.03.2007
В принципе сперва хотел отметить про терминологию: пена (там тоже свои разделения), "само-надувайки", "просто-надувайки"... Но, ReMax уже про это упомянул.
Альберт писал(а):
Это буржуйский пенополиуретановый коврик который я по старинке называл "пенкой".
Плюс ижевский каримат. Для нормальной теплоизоляции или такой вариант или два ижевских пенополиэтиленовых. Смею уверить, что надувастика там понадобиться три. Или четыре. А лучше три надувастика и пару запасных ковриков - ПУ пенку и ижевский каримат

В том то и дело, что "самонадувайки" бывают толщиной от 25мм и больше, а обычные "ижевки" изначально идут 8/12мм. Вот и получается, что две "ижевки" сравниваются по толщине с одним "само-" или "просто-надувайкой". Так что говорить, что "ижевка" сразу по определению теплее - уже не верно. По личным наблюдениям, там где на одной "самонадувайке" еще вполне тепло и уютно, народ на "ижевке" мерзнет. Так что я бы наоборот писал, что там, где хватит одной самонадувайки и защитного коврика под нее (этот пример может и реализуют товарищи таскающие ижевки на внешке, а в рюкзаке может быть "(само/просто)надувастик"), понадобиться 3-4 "просто ижевки". Алексей ведь выше уже писал:
Алексей писал(а):
В новогоднем походе у девяти человек были ижевки, у меня - короткий самонадувастик и китайский коврик из ЭВА. В новогоднюю ночь палатки ставили на снег, утром под всеми кроме меня снег полностью растаял, подо мной был лишь слегка примят. Общий вес двух моих ковриков примерно равен ижевке, надежность и теплоизоляция намного выше.

Так что в условиях, когда высока вероятность попортить "(само/просто)надувайку" и хватит одной ижевки для тепла (тут уже все зависит от температурных условий и личных предпочтений), понятно обычного коврика хватит. А вот когда берут две "ижевки".... тут уже все становиться ОЧЕНЬ спорно. Ведь комплект тонкий защитный коврик+"(само/просто)надувайка" обеспечат:
- больший комфорт
- займут меньше места
- скорее всего и вес будет меньше
- хотя и потребуется раскладывать/убирать "(само/просто)надувайку" для сна/лазанья по палатке в кошках. Сидеть или готовить в палатке можно и на "защитном коврике".

А по расходам. Ижевка стоит сейчас 10-15$, более менее интересные "пенки" 20-30$, простую "самонадувайку" можно найти и за 40$ (по скидкам или распродажам). Разница в цене явно не на порядок.
Ну, а на счет выбора в "тяжелые условия" "не (само/просто)надуваек" (те ссылки, что давал Альберт), там часто проскакивали далеко не дешевые пенки типа Therm-A-Rest Z-Lite. Так они ведь ЛЕГЧЕ (что скорее всего служило основным критерием) и понятно надежнее чем (само/просто)надувайки", но не такие они и дешевые, кстати. :wink:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва ковров.
СообщениеДобавлено: 15.06.2011 13:33 

Сообщения: 127
Пол: Не указан
Зарегистрирован:29.08.2010
Какой каримат выбрать Ижевский, тот что подороже за 100 грн. или Artiach Bicolor
http://www.azimut.com.ua/product_info.php?cPath=35_37&products_id=218
Artiach более легкий 300 вместо 500 граммов.
Какой лучше надежнее и теплее?

_________________
Если я кручу педали я живой!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва ковров.
СообщениеДобавлено: 15.06.2011 15:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 3020
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:31.03.2008
Wheelman
С Artiach Bicolor не сталкивался, но вес в 300 г (да ещё при толщине 1 см) настораживает.Слишком уж он "пустой".
У меня обрезанный ижевский весит 550 г при толщине 8 мм.
Я бы Artiach Bicolor не брал - скорее всего он холоднее ижевки, да и продавливается, наверное, сильнее, несмотря на бОльшую толщину.А вообще, лучше пойти в магазин и пощупать оба, для сравнения.
Прочитав кучу отзывов по коврикам, я понял, что из обычных пенок особо смысла выбирать нету - ижевка рулит по всем параметрам.Тот же Эвамат 14 мм по отзывам ненамного мягче, а по объёму - просто огромный :eek: .
Так что, если не нужна сильная мягкость - ижевка, дёшево и очень сердито.А если уже нужен большой комфорт (меня вот, к примеру, ижевка не устроила) - тогда смотреть надо на всякие надувашки.А это уже совсем другой уровень цен :sad: .

_________________
Допоки сонце сяє, поки вода тече - надія є.
Лиха біда минає, просто повір у це - надія є.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва ковров.
СообщениеДобавлено: 15.06.2011 15:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 3343
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:27.07.2004
Берс писал(а):
С Artiach Bicolor не сталкивался, но вес в 300 г (да ещё при толщине 1 см) настораживает.Слишком уж он "пустой".

Восьмого марта спал на одном коврике толщиной порядка 9 мм и весом порядка 250 грамм (не Artiach) при температуре -8 градусов. Было немного зябко. На ижевке, скорее всего, было бы примерно так же.
Реально при меньшей плотности материала снижается в первую очередь износостойкость. Нужно просто пойти в магазин и пощупать, устроят ли такая износостойкость, такой объём, и готовы ли вы за двукратное снижение веса заплатить такие деньги.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва ковров.
СообщениеДобавлено: 16.06.2011 17:17 

Сообщения: 60
Город: Мукачево
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:18.09.2010
Artiach Skin Micro Lite: http://el-cap.kiev.ua/ru/Katalog-tovaro ... -Lite.html
В Биззоне стоил 470грн., при своих размерах достаточно легкий, и цена радует :smile:
Показатель теплосопротивления R=3,4
Для сравнения с ижевкой, взято отсюда: http://www.kombrig.net/snar-isom.htm
"Таким образом, мы можем ожидать, что у "среднего" ижевского коврика, изготовленного из материала марки Изолон ППЭ-НР 2008 (то есть, из листа физически сшитого пенополиэтилена плотностью 50 кг/м3, имеющего толщину 8 мм)
R-value = (0,008/0,04)/0,1761 = 1,1"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва ковров.
СообщениеДобавлено: 04.07.2011 14:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 19
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:16.05.2011
Вот нашел еще такую табличку, она на буржуйском но вроде все понятно. Единственно там нет Ижевского но по нему если я правильно понимаю: R=1.1 Вес 500-600гр., толщина 0,8 см (распространенный), упаковка 60х17(15), размер 180х60. Если в чем не прав поправьте кто по мудрее.


Вложения:
Коврики.jpg
Коврики.jpg [ 202.79 КБ | Просмотров: 1433 ]

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва ковров.
СообщениеДобавлено: 06.07.2011 17:24 

Сообщения: 60
Город: Мукачево
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:18.09.2010
Самый лучший коврик по моему мнению это Thermarest Neo Air All Season, при размере 183х51см, толщине 6,3см и весе 540г показатель теплоизоляции R-value: 4,9:
"Настоящим "технологическим прорывом" в производстве надувных матрасов можно считать матрас Therm-a-Rest NeoAir All Season, поступивший в продажу летом 2011 года. Уже само название этой модели (All Season = всесезонный) свидетельствует о том, что надувной матрас впервые сможет быть использован также и при зимних (отрицательных) температурах. Надувной матрас NeoAir All Season имеет следующие технические характеристики: R-value: 4,9 (соответствует температуре около минус 17 градусов); стандартный размер (Regular): 183x51 см; толщина: 6,3 см; вес: 540 граммов; размер в упакованном виде: 20х12х12 см. Конструктивно матрас NeoAir All Season почти аналогичен надувному матрасу Therm-a-Rest NeoAir (см. выше в данном разделе): он обладает как внутренним "отражательным барьером" (Reflective Barrier), так и "ядром-наполнителем с треугольной матрицей" (Triangular Core Matrix; множество отдельных внутренних ячеек, минимирующих движение воздуха внутри матраса и, таким образом, снижающих теплопотери, вызванные конвекцией)".
Взято из статьи Комбрига "Коврики (карематы)": http://www.kombrig.net/snar-isom.htm


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.117s | 35 Queries | GZIP : On | Load : 0.56 ]
Reputation System ©'