Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выбор палатки
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 14:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 394
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:15.04.2005
Цитата:
По-моему топикстартер четко написал о выборе между трех- и всесезонной палаткой. Причем тут "профи" и ультралайт?

Ну вот и поясните - причем тут сеточка, дуги, оттяжки к определению всесезонности ;) Не я про них написал ведь - это Ваши суждения ;)

_________________
Детка - это тебе не Лас-Вегас. Это Спарта (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор палатки
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 14:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 394
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:15.04.2005
Цитата:
Профи это вообще не категория, а что-то высосанное неизвестно откуда каким-то мелким производителем.

:lol: :lol: :lol:
Профипалатки отличаются от Оудоровских в первую очередь качеством используемых материалов. И эти материалы позволяют использовать такие палатки все 4-е сезона. Относительно Оутдор (или обычного ширпотреба) - такого сказать нельзя.

А какое определение 4х сезонности предлагаете Вы?
- Отсутствие сеточки? Она часто отсутствует на самых простых палатках. Не подходит.
- Количество дуг и оттяжек? Да тоже самое.
- Юбка? Но не на всех 4х сезонных она есть. Тоже не подходит.
Так как?

Или в Вашем понимании 4х сезонки это только палатки для базовых лагерей? :D

_________________
Детка - это тебе не Лас-Вегас. Это Спарта (с)


Последний раз редактировалось dimas 14.09.2011 14:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор палатки
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 14:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 440
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:22.07.2005
dimas писал(а):
Хожу в походы и вожу группы не первый год )))


Сочувствую тем, кого вы водите :lol:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор палатки
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 14:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 394
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:15.04.2005
Алексей писал(а):
Сочувствую тем, кого вы водите :lol:

Вы со мной не ходили, потому не стоит утверждать то, чего не знаете... :wink:

_________________
Детка - это тебе не Лас-Вегас. Это Спарта (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор палатки
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 15:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 3343
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:27.07.2004
всесезонка - палатка, способная выдержать разные погодные условия, в частности, сильную снеговую или ветровую нагрузку. Это определяется конструкционными особенностями палатки, а не только материалом дуг и тента.

Указанную выше Rainbow, например, сам производитель 4-сезонкой не считает, хотя в ней металлическая дуга Easton. Для зимы он рекомендует другую модель, которая изготовлена из тех же самых материалов, но имеет другую конструкцию.

3-сезонка - палатка, которая эксплуатируется преимущественно с весны по осень (от снега до снега), сантиметров 10-15 выпавшего за ночь снега нормальная 3-сезонка выдерживает, поскольку снегопады - нормальное явление для весны и осени. В Крыму 3-сезонки хватит для любого времени года, если не ставить её на самом ветреном месте. Даже с пластиковыми дугами. Ну, пару-тройку раз за год в Крыму за ночь может выпасть столько снега, что придется посреди ночи вылазить стряхивать. :) То же самое касается харьковской зимы.

Если рассмотреть палатки не дешевых брендов типа Fjord Nansen и Hannah, а средних и дорогих типа Marmot, MSR, Black Diamond, то вряд ли там найдутся пластиковые дуги не только в 3-сезонках, но даже в 1-сезонках. Просто потому, что металлическая дуга имеет меньший вес при равной прочности с пластиком, а кроме низкой цены у "фибер-гласа" достоинств нет.

dimas писал(а):
сетка внутренней палатки влияет исключительно на итоговый вес палатки....

Если не рассматривать палатки дешевых категорий, то сетка не дает существенного преимущества в весе, она улучшает вентиляцию, что, естественно, летом важнее, чем зимой.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор палатки
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 15:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 394
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:15.04.2005
:Bravo:
Только собирался писать о том, что определение 3х или 4х сезонности та или иная палатка - достаточно субъективное на самом деле... И все эти разделения очень условны... У того же Мармота вообще нет понятия 4е сезона... ))) Но к сожалению у нас в стране не все могут позволить себе купить брендовые вещи. А бюджетные варианты имеют меньшую цену в основном за счёт качества, а не конструкции (в отличии от того же Rainbow, где производитель может себе позволить использовать качественный материал в любой своей моделе)...

_________________
Детка - это тебе не Лас-Вегас. Это Спарта (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор палатки
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 16:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 440
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:22.07.2005
Снова не угадали :lol: Разделение по сезонам у большинства производителей четкое. У того же Мармота оно тоже есть, только палатки для суровых условий у них называются Expedition. Сергей абсолютно правильно заметил выше, что для зимы в том же Крыму вполне достаточно и обычной 3-х сезонной палатки.

По поводу качественных материалов тоже мимо. Я обладатель двух палаток, примерно схожих по параметрам - Мармота и Фьерд-Нансена. Качество материалов практически не отличается. Но конструкция Мармота продумана в мелочах, тент без особых усилий натягивается ровно и никогда не касается внутренней палатки, чего не сажаешь о Нансене.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор палатки
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 16:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 394
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:15.04.2005
Для суровых условий у того же ФйорнНансена серия Профи и Экстрим. Но почему-то она Вас при этом не устроила в качестве 4х сезонной. :D Вы уж как-то определитесь :D

А во вторых - ничего что скажем палатка "Home Alone Bivy" у Мармота указана как Expedition и 3 season одновременно? :D А палатка Asgard идёт как 4х сезонная, но не входит в серию Expedition? :D

Цитата:
Качество материалов практически не отличается.

Как определяли? На нюх? :D
У палаток ФН серий Оутдор и Профи материал отличается:
Цитата:
Оутдор:
Тент: 185T PES PU WP 3000 Спальня: 185T PES
Профи:
Тент: Ripstop 185T PES PU WP 5000 Спальня: 190 Poly Ripstop

Если Вы не видите в них разницы, то кто Вам виноват? )))

_________________
Детка - это тебе не Лас-Вегас. Это Спарта (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор палатки
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 16:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 5838
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
dimas писал(а):
Как определяли? На нюх?
У палаток ФН серий Оутдор и Профи материал отличается:

Так он пишет, что у разных производителей при одинаковом классе палаток не отличается:

Алексей писал(а):
Я обладатель двух палаток, примерно схожих по параметрам - Мармота и Фьерд-Нансена. Качество материалов практически не отличается.

А Вы - про одного производителя, но разные классы.
Нет?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор палатки
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 16:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 3343
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:27.07.2004
dimas писал(а):
Для суровых условий у того же ФйорнНансена серия Профи и Экстрим. Но почему-то она Вас при этом не устроила в качестве 4х сезонной.

Да просто сами термины "4-сезонная", "всесезонная" сами по себе... мягко говоря, не хороши. Нельзя сделать палатку, которая одинаково хорошо подходит для такого широком диапазоне условий. У западных фирм я такие термины встречал только применительно к палаткам, которые способны выдержать сильные ветер и снег. Вполне естественно, что другие фирмы такие условия называют "экстремальными". А палатки, которые можно брать зимой в Крым или по Харьковской области, западные производители называют "3-сезонными". И хотя стандартов на этот термин нет, разные западные производители понимают под этим термином примерно одно и то же. Для наших условий я бы сказал, что 3-сезонные палатки - универсальные. Они хороши для весны и осени, и вполне пригодны (хотя и неоптимальны) для зимы и лета.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор палатки
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 16:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 394
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:15.04.2005
mocrosoft писал(а):
Так он пишет, что у разных производителей при одинаковом классе палаток не отличается:

Дело в том, что не очень понятно какие классы одного производителя соответствуют классу другого. У Мармота таких классов кажись шесть. У ФН всего три. При этом у Мармота они пересекаются между собой.

Цитата:
А Вы - про одного производителя, но разные классы.Нет?

Да. И делаю это потому что упомянутые мной модели - отличаются друг от друга исключительно материалами. Всё остальное у них идентичное. В этом случае возможно объективное сравнение.

_________________
Детка - это тебе не Лас-Вегас. Это Спарта (с)


Последний раз редактировалось dimas 14.09.2011 16:52, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор палатки
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 16:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 394
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:15.04.2005
Sergei писал(а):
... Для наших условий я бы сказал, что 3-сезонные палатки - универсальные. Они хороши для весны и осени, и вполне пригодны (хотя и неоптимальны) для зимы и лета.

Да. Но при этом я думаю Вы не будете отрицать, что если взять тот же ФН, то в Профисерию закладывается грубо говоря больше прочности и качества в материал, чем в Оутдор (хотя кроме материалов они идентичны)?

И думается что если есть денежка - то скорее лучше взять палатку такого же размера, конструкции с небольшим запасом прочности и меньшим весом - т.е. Профсерию. Естественно когда денежки нет - то можно и вполне достаточно Оутдора (о чём я и писал).

Разумная достаточность для той или иной ситуации это уже немного другой вопрос - ведь уже для Карпат "3х сезонка" может и не подойти, а человека вдруг туда потянет - менять палатку? Но зачем если есть возможность и можно взять сразу...

Конечно "3х сезонка" одного производителя может быть лучше "4х сезонки" другого. Но это уже очень сложное сравнение и по большинству показателей - чисто субъективное. Потому и сравниваю в пределах одного бренда.

_________________
Детка - это тебе не Лас-Вегас. Это Спарта (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор палатки
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 17:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 394
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:15.04.2005
В общем весь сыр бор просто из-за разных пониманий что такое "всесезонная палатка". В моём - это палатка, которую можно использовать при любых условиях, а соответственно и требования к качеству (естественно как материалов, так и конструкции) у неё выше, чем у обычной. Экспедиционные палатки типа для базовых лагерей я не рассматриваю априори - у нас задачи совершенно иные. Тем более подобные палатки зачастую имеют заниженную водостойкость...

Потому немного переиначу свой пост с которого всё началось - думаю моя мысль будет воспринята тогда более правильнее:
Цитата:
1. есть деньги - при всех других одинаковых условиях (конструкция, производитель етс.) берите с более лучшими характеристиками;
2. нет денег - берите любую (любая сезонность) более-менее известного бренда.
Для условий Украины почти везде и всегда достаточно 2го пункта.

_________________
Детка - это тебе не Лас-Вегас. Это Спарта (с)


Последний раз редактировалось dimas 14.09.2011 23:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор палатки
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 17:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 440
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:22.07.2005
dimas писал(а):
1. есть деньги - при всех других одинаковых условиях (конструкция, производитель етс.) берите более качественную;
2. нет денег - берите любую (любая сезонность) более-менее известного бренда.
Для условий Украины почти везде и всегда достаточно 2го пункта.


Да, первый пункт поражает своей гениальностью :lol: Осталось определить, что такое качество.

Еще раз повторяю свою основную мысль: в данном контексте дороже не означает лучше, главное использование вещи по назначению. Ведь покупая машину для поездок на работу вы не берете грузовик на случай, если когда-нибудь потребуется перевезти мебель.

dimas писал(а):
Да. Но при этом я думаю Вы не будете отрицать, что если взять тот же ФН, то в Профисерию закладывается грубо говоря больше прочности и качества в материал, чем в Оутдор (хотя кроме материалов они идентичны)?

И думается что если есть денежка - то скорее лучше взять палатку такого же размера, конструкции с небольшим запасом прочности и меньшим весом - т.е. Профсерию. Естественно когда денежки нет - то можно и вполне достаточно Оутдора (о чём я и писал).


Какой смысл в сравнении двух одинаковых трехсезонных палаток разных серий одного производителя в контексте этой темы?

dimas писал(а):
А во вторых - ничего что скажем палатка "Home Alone Bivy" у Мармота указана как Expedition и 3 season одновременно? :D


Потому что это не палатка а биви :-P

dimas писал(а):
У палаток ФН серий Оутдор и Профи материал отличается:
Цитата:
Оутдор:
Тент: 185T PES PU WP 3000 Спальня: 185T PES
Профи:
Тент: Ripstop 185T PES PU WP 5000 Спальня: 190 Poly Ripstop

Если Вы не видите в них разницы, то кто Вам виноват? )))


Вообще-то это один и тот же материал с одинаковой прочностью, просто во втором случае нанесено на один слой полиуретана больше. На практике никакой разницы в эксплуатации не будет, по крайней мере первые лет 15. Материал спальни вообще не имеет значения.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор палатки
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 18:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 394
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:15.04.2005
1. Что подразумевается под словом качество - я написал - читайте внимательнее. Не было никакого желания расписывать это всё заново.

2. Ну снова... Так чем упомянутые палатки не угодили Вам? Ну озвучивайте наконец...

3. Да назовите её хоть чайником. Это не изменит того, что данный TENT относится к двум категориям. О второй почему-то решили вообще умолчать - видимо потому что не вписывается в Вашу теорию...

4. Вообще-то Ripstop прочнее. Не? :D Материал спальни значения не имеет, но тем не менее та же сеточка Вам почему-то не угодила. Не странно ли? :wink:

5. У Вас есть опыт пользования одной палаткой 15 лет? Однако :D

_________________
Детка - это тебе не Лас-Вегас. Это Спарта (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.094s | 32 Queries | GZIP : On | Load : 1.05 ]
Reputation System ©'