Берцы или трекинговые ботинки?

я про армейский норматив вообще то, или его уже отменили?
да и "берцы" это любой ботинок, закрывающий берцовую кость, не обязательно армейский, так же как сапог, не обязательно сразу кирзач.
это не то что бы " проблема" но ряд неудобств в определенных случаях может создать, а если понос-так вообще звездец

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

Гы. Армейский норматив, это впрыгивание в кирзовый сапог, в лучшем случае - со сложенной пополам портянкой, а чаще всего с портянкой засунутой в карман.

ЗЫ. Интересно, а почему не выпускают портянки с мембраной?

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

типа того. только сапог уже нету, за то есть берцы, и портянки вот интересно, как с нормативами? кстати, с портянками в кармане, далеко не убежишь! особенно по сильно пресеченной местности и с полной боевой выкладкой.

зы: современные армейские берцы дадут фору любому трекинговому ботинку и по качеству, и по материалам. ну, и по цене то же.
портянки с мембраной не выпускаюто по той же причине, что и танки с кондиционером.

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

всегда поражался глубиной познаний армейских реалий постигнутую суровыми бесполыми форумчанами неизвестного возраста...
какая бы ни была местность и выкладка с портянками в кармане даже недалеко не убежишь...
какими моделями современных армейских ботинок, или как вы их изволили назвать "берцев", вы пользовались, как долго и в каких условиях, чтоб судить об их безоговорочном превосходстве над ЛЮБЫМИ трекинговыми ботинками, которых как я понял, вы тоже стоптали не один десяток моделей...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

ну, уж точно, не те, которые составляют часть обмундирования нашей доблестной армии. фоток нет, что то похожее на эти: http://prof1.com.ua/catalog.php?catid=80 , пользуюсь уже пять лет довольно активно, думаю, как минимум еще столько прослужат.

ни для кого не секрет, что вся туристическая снаряга имеет армейские прототипы, только у нас наоборот

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

прошу прощения - но для меня это секрет абсолютный.
полагаю, что дела обстоят абсолютно противоположным образом.
прежде всего, коренным образом различаются задачи.
для самостоятельной разработки темы даю вам ключевое слово : "комфорт"...

имеется ввиду не стандартная снаряга, которая выпускается миллионными тиражами для "пушечного мяса", а для спецподразделений, у которых действительно коренным образом отличаются задачи.
вероятно, мы обсуждаем совсем разные вещи. как то мне довелось побывать на выставке экипировки для спец подразделений в киеве, так многое из того, что там было представлено, не скоро появится в распоряжении туристов.

зы: самостоятельной разработки не получится, т.к. ключевое слово не имеет четкого определения и у разных людей отличается в разы. по определению-сложность похода обратно пропорциональна уровню комфорта. наиболее "комфортно" в походы вообще не ходить, а сидеть на диване с пивом перед телевизором.

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

А по-подробнее можно?

тут соглашусь, припоминая неуловимого джо ))


тут ошибаетесь. К примеру, мое самое (технически и психологически) сложное предприятие одновременно получилось и самым комфортным. По опыту (личному) известно: чем больше ходишь в походы, тем более комфортными они становятся, в итоге даже значительно превышая диванный уровень... )

, ну, это только время покажет. ходили же десятилетиями в брезенте и с целлофаном, сейчас такие варианты да же не обсуждаются. еще недавно ходили в так называемых "тульчинских" ботинках и считали это лучшим выбором, что соответствовало действительности, так как о существовании трекинговых ботинок знали только, те кто имел счастье участвовать в международных сборах.
, ну вот, и я о том же, тем более, кроме физического комфорта, который ОЧЕНЬ индивидуален, существует еще психологический, комфорт, который у многих важнее физического. ну, а в принципе, смысл похода в получении морального удовлетворения, а это немного из другой оперы. сложно утверждать, что те, кто в горах при температуре -30 и стокилометровым ветром находятся в более комфортных условиях, чем тот, кто это восхождение смотрит по телевизору на диване, а вот с удовольствием все с точностью наоборот!
, если параллельно улучшать качество снаряги-охотно верю!

tror, к сожалению нельзя. дело было пару лет назад, посмотреть хотелось много, а времени было мало, я не настолько специалист, что бы схватывать все на лету, а задавать вопросы... специфика таких выставок-поиск заказчиков и диллеров, а таким как я любопытным отвечают крайне скупо и не охотно.
во всяком случае, выставка эта проводится насколько я знаю каждый год, при желании можно найти про нее инфу.

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

Да их там много различных проходит. В частности, одно время во время соревнований Swat Challenge паралельно проходила выставка оружия и снаряжения для сотрудников спецподразделений. Это первое, что вспомнилось. В Москве вообще немеряно подобных мероприятий.

_________________
Занимаюсь продажей снаряжения: альп железо, веревки, системы, трек палки, одежда, обувь, лыжи, борды, шлемы, маски. Обращайтесь!

время это показывает уже не одну сотню лет. И показывает все время одно и то же: прогресс приходит в армейскую одежду и обувь из цивильной. Не наоборот. Причин этому масса, и в основном они экономические.

)) в переводе на русский: мышки плакали, кололись но продолжали жрать кактусы, уверяя себя что именно в этом их специфический, не присущий более никому, комфорт...

стоп. Что из этого вы пробовали лично? Стокилометровый ветер, минус 30? )
если вы попробуете - узнаете, что комфорт вокруг себя можно устроить практически в любых условиях. Это увлекательная задача - и решение ее лежит совершенно в другой плоскости, отнюдь не в копировании армейщины...

качество себя надо улучшать )
снаряга тут вообще дело 18е. Снарягу надо оптимизировать... и одно из главных направлений оптимизации - это умение выбрасывать лишнее. Когда вокруг вас не останется ненужных вещей, которые вы наловчились использовать вместо забытых нужных - вы сделаете к этому первый шаг... )

Берцы местного производства.

_________________
http://berzy.ucoz.ru