Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03.02.2010 00:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 224
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:06.06.2005
Речь идет о газовых баллонах "ковея". Хотелось бы обсудить чем они опасны, что можно с ними делать, а что нельзя.
1) Перезаправка. На нем написано, что категорически нельзя. Вот интересно послушать тех кто на личном примере убедился в справедливости утверждения. Скажем, газ начал травить, или балон рванул
2) Абсурдное требование не выше 40 градусов. Так этож чуть выше температуры тела..... а если в рюкзаке в крыму .... так там и все 50 будут. Что - рванет? У кого-то рвало????
3) Провоз. Ну у нас как всегда - дебилизм. Ведь на маршрут все мы выезжаем транспортом. А везти балоны строго говоря нельзя, ежики в лесу ими тоже не торгуют. То есть я - цивилизованный турист вынужден палить костры, чего я делать не хочу, костры палить тоже нельзя. Я вообще предлагаю эту ситуацию изменить, скажем разрешить провоз баллонов специально предназначенных для использования ..... и тд итп. Разумно потребовать провоз в отдельной таре, а то если все в рюкзаке да в куче, то реально его чем нибудь проколоть, кошками например. Ну и конечно же баллон не должен издавать запахи, тоесть не пускать газы :D
4) Условия хранения: можно ли хранить на балконе зимой.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.02.2010 00:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 366
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2009
Тема "Перезаправка газовых баллонов"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.02.2010 01:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 3343
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:27.07.2004
Ram писал(а):
4) Условия хранения: можно ли хранить на балконе зимой.

Я храню. На балконе бывает сыро, и местами на баллонах появляется ржавчина, что не радует.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.02.2010 10:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 365
Город: Харьков
Пол: Не указан
Возраст: 32
Зарегистрирован:05.09.2005
1. "Ковея" имеются ввиду резьбовые баллоны типа колеман? Ну у меня один начал травить после нескольких перезаправок. Связью с количеством перезаправок не уловила, вероятно они бывают разного качества. Это надо смотреть уже на каждом конкретно.

Как-то мы в Карелии нашли лежащий в болоте пустой баллон с чуть заржавевшей резьбой. И шо вы таки думаете, заправился без проблем и держит :)

Больше 5-6 раз не перезаправляю. Стремно.

2. Летом в Крыму. Жарко. Не рвало. Но выгибало дно наружу. После этого баллон считается опасным для использования.

3. Через границу отличную от российской не возила. По Украине нормально, лишь бы газ не тек. Да и через границу тоже нормально, таможню это интересует меньше всего.

Ram писал(а):
Я вообще предлагаю эту ситуацию изменить, скажем разрешить провоз баллонов специально предназначенных для использования


Я за. Разрешай! ;)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.02.2010 10:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 1521
Город: г.Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:09.01.2007
Sergei писал(а):
Ram писал(а):
4) Условия хранения: можно ли хранить на балконе зимой.

Я храню. На балконе бывает сыро, и местами на баллонах появляется ржавчина, что не радует.

Помнишь, в советское время мазали солидолом банки с тушенкой? Можно эту же технологию применить к газовым баллончикам. Перед походом просто удалить солидол с банки.

_________________
Удачи!
Сергей.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.02.2010 10:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 4003
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:10.11.2004
Sergei, по совету деда Леонида иногда промазываю швы баллона подсолнечным маслом. Теперь не ржавеет.

Пользуюсь первым баллоном лет 5. В среднем раз в год заправка у деда. Никаких нареканий. Всё работает. Только сильно потёрся и появились небольшие вмятины.
По температуре - пользовался при + 35 в Крыму. Прятал баллон от прямых солнечных лучей. Если зеванул и баллон всё-таки нагрелся до неприличия, немного стравливаю газ. Это чуть охлаждает баллон и уменьшает давление внутри него.

_________________
ИзображениеСумки мото ... & ...масло мото
https://m.facebook.com/groups/burluk.raid/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.02.2010 11:01 

Сообщения: 969
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:16.09.2006
По поводу перевозки газовых балонов есть такие "Правила перевезення пасажирів, багажу, вантажобагажу та пошти"
http://www.uz.gov.ua/index.php?m=info.n ... ass&lng=uk

22.3. До перевезення багажем не допускаються:
легкозаймисті (бензин, гас, ацетон тощо), самозаймисті, вибухові, радіоактивні, їдкі,
......
газові балони, що були у вжитку;

22.7. Нові незаряджені газові балони для побутових потреб приймаються до перевезення за
письмовими заявами з пред'явленням паспорта і за наявності товарного чека або рахунка-
фактури. У заяві відправником зазначаються прізвище, ім'я та по батькові, місце
проживання та підтверджується, що балони нові, раніше не експлуатувалися і залишкового тиску не мають.

дальше интереснее:
35.10. До перевезення в ручній поклажі не допускаються:
газові балони, що були у вжитку.

о плохом. пункт:
8.38. Пасажир може бути видалений з поїзда в таких випадках:
в) при виявленні перевезення пасажиром заборонених до перевезення предметів та речовин
і відмові видалити їх з поїзда. У цьому разі на проїзних документах проставляється
відмітка "Неправильне перевезення ручної поклажі"


таким образом в ручной поклаже МОЖНО перевезти балон если у вас есть свежий???? чек.
Дурка в том, что свежесть чека никоим образом не указывает на неиспользованость балона, и срок после покупки в течении которого возможно перевезти балон.

*Таким образом теоретически правильный ответ на вопрос проводника "плати бабки а то высажу" будет выглядеть так:
згідно з пунктом 35.10 Правил перевезення пасажирів,
багажу, вантажобагажу та пошти залізничним транспортом України зі змінами від 9 вересня 2009 року допускається перевезення балонів що не були у вжитку. Підтвержденням цього є чек магазину .... від ............ про купівлю ціх балонів.

Если проводник кочевряжится и говорит "а у вас чек не свежий" теоретически правильный ответ такой

Вищеназвані правила ніяким чином не лімітують термін у продовж якого нові балони можна перевозити.

О хорошем. НИГДЕ в правилах не указано о том что проводник либо любой другой человек ИМЕЕТ право обыскивать ВАШУ ручную поклажу. Исключения составляют таможеники.

Вы должны выучить ответ как узел на шлямбуре. Вы должны повторять что он НОВЫЙ. Не признавайтесь и все должно быть хорошо :)
если вы будете мычать неувеченно то.... ну вы поняли :)

задал вопрос на сайте УЗ
"Є запитання щодо первезення туристичних газових балонів у поїздах (в межах України).
Згідно п. 35.10 Правил перевезення пасажирів,
багажу, вантажобагажу та пошти залізничним
транспортом України "До перевезення в ручній поклажі не допускаються:
газові балони, що були у вжитку". Логічно уявити що аналогічно з п.22.7. головним доказом того, що балон новий є товарний чек. Але у цих правилах ніде не вказан термін у продовж якого новий балон з чеком можно перевозити. Який це термін? У якому законі чи правилах він вказан?
Також є питання по підпункту в) п.8.38 правил, за яким "Пасажир може бути видалений з поїзда в таких випадках:
в) при виявленні перевезення пасажиром заборонених до перевезення предметів та речовин
і відмові видалити їх з поїзда". Яким чином, ким, та на основі якого нормативного акту може бути проводитись це "виявлення"?
Як бути у ситуації якщо пасажир має чек з магазину і туристичний балон який він купив 3 місяця тому (наприклад), і провідник чи начальник потяга просять його видалити цей балон, тому, що вони вважають його не новим ?(при цьому не маючи ніякого обладнання,навичок,і методики для перевірки цього балону). "

_________________
Координаты источников воды в Харьковской области:
viewtopic.php?f=4&t=12790


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.02.2010 19:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 1302
Город: Харьков, FOCO
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:17.02.2007
Как я понимаю, о туристических баллонах тут речь совсем не идет.
Это я предполагаю из сл. фразы "Нові незаряджені газові балони для побутових потреб "

Ибо для туристического баллона "новый" и "незаряженый" вещи несовместимые. :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.02.2010 20:23 

Сообщения: 3018
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:07.06.2006
3) Провоз. Ну у нас как всегда - дебилизм. Ведь на маршрут все мы выезжаем транспортом.
Недели две назад взорвался туристический баллон с газом в поезде (какойто с западной Украины в Киев). В итоге- 7 пострадавших с ожогами и 5-7 лет проводнику, за перевозку. От такой вот "дебилизм"... Не хотите проблем с газом - покупайте мультитопливные горелки. А бензин уже по месту. В этом году если поймают с газом - поимеют по полной программе.

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.02.2010 20:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 366
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2009
Репортаж Алены Цинтилы о взрыве газового баллона в поезде "Черновцы-Киев" с украинского сайта новостей podrobnosti.ua

Выдержки из текста:
Цитата:
Эксперты-криминалисты в первую очередь пытались проверить версию о теракте. К утру установили - взорвался газовый баллон, который в вагон принесли проводники.

Йозеф Орос, прокурор Черновицкой области:
- Вони занесли цей балон із морозу у тепле приміщення, він начав шипіти, а потом взірвався. Так як у вагоні був вже розкладений вогонь там, де варять чай, газ попав у це …як це назвати бокс і взорвався.

Взорвавшийся баллон не нашли, но проводник Петр Бойчук, которого сегодня перевели из реанимации в ожоговое отделение, говорит - он был небольшой - туристический, на 3 килограмма.

Петр Войчук, проводник поезда "Черновцы-Киев":
- Я його заправив ранком і заніс у вагон. А він же ж нагрівся у вагоні. У вагоні було 24 градуси, у нас було 30 градусів морозу. От конденсат получився і всьо.

Николай Снитко, заместитель генерального директора "Укрзалізниці":
- Працюють на предмет виявлення аналогічних порушень перевезення тих інструментів, або приладдя, які заборонено до перевезення. Ми маємо право перевіряти купе провідника.

Алена Цинтила, корреспондент:
- Черновицкая областная прокуратура уже возбудила уголовное дело по статье - Нарушение правил эксплуатации транспортных средств. Если вина проводников будет доказана - им грозит от двух до семи лет лишения свободы.


Изображение Изображение Изображение
(Фото прес-службы МНС Украины)

Соображения по ходу:

Возможно резкое увеличение давления внутри баллона при его заносе с холода в тёплое помещение! (наверное не следует хранить газовый баллон на балконе при минусовой температуре, а потом "отогревать" его дома?) =@

К путешествующим туристам обыски и изъятия газовых баллонов ПОКА, как я понимаю, применяться не будут...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.02.2010 11:41 

Сообщения: 969
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:16.09.2006
Zeusa
прокурор жжет :)
"Вони занесли цей балон із морозу у тепле приміщення, він начав шипіти, а потом взірвався. Так як у вагоні був вже розкладений вогонь там, де варять чай, газ попав у це …як це назвати бокс і взорвався."

что-то они там... передергивают.
взрыв был скорее всего в купе проводника. Балон в купе был потому, что в старых поездах микроволнушек нету... А горячего хочется. балон был перезаправлен "с верхом"....

_________________
Координаты источников воды в Харьковской области:
viewtopic.php?f=4&t=12790


Последний раз редактировалось Adilur 04.02.2010 13:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.02.2010 12:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 2569
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:07.03.2009
Баллон выносили из купе МИМО титана когда из него травил газ. Может когда проносили мимо титана струя газа прямо на него и была направлена (не специально, конечно). Есть еще предположение что баллон был заправлен при сильно минусовой температуре, а когда его занесли в теплое купе то давление в нем сильно возросло.
Ну и для провоза в общественном транспорте не надо перезаправлять неперезаправляемое. Для провоза в личном автомобиле, особенно на пустых трассах - пожалуйста.

_________________
Dropbox - облачное хранилище данных. 500 Мб дополнительно к обычным 2 Гб.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.02.2010 13:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 3343
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:27.07.2004
Zeusa писал(а):
(наверное не следует хранить газовый баллон на балконе при минусовой температуре, а потом "отогревать" его дома?)

По идее, давление внутри баллона связано с его температурой (давление насыщенных паров), и резкий перепад ни причем. Видимо, при перезаправке повредился клапан (или что там было у этого непонятного баллона). При давлении, соответствующем низкой температуре (сразу после заправки), клапан еще держал, или травил так слабо, что хозяева не заметили. При нагреве давление выросло в несколько раз и клапан "зашипел" всерьёз. То есть, для профилактики таких случаев нужно проверять перезаправленный баллон, в первый раз нагревая его до тех температур, при которых он будет использоваться, в таких условиях, где опастность взрыва минимальна (открытое пространство + отсутствие открытого огня и раскаленных предметов).


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.02.2010 14:03 

Сообщения: 969
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:16.09.2006
с просторов инета: http://www.eurodisel.ru/hranenie_propana.html
Стоит также сказать, что при повышении температуры сжиженные газы могут расширяться в шестнадцать и более раз, а над жидкостью в баллоне всегда присутствует слой газа-пара. По этой причине баллоны заполняют газом только лишь на 85 процентов их объема.
Так что даже в случае некоторого повышения температуры пропана в баллоне, когда за счет своего парового слоя жидкость несколько расширяется, баллон не разорвет

из другого источника http://gbo.com.ua/propan.shtml
"Поэтому никогда не заполняйте баллон сжиженным газом полностью, Обязательно оставляйте паровую подушку, объем которой равен 10% от полной емкости баллона."

тамже
На сегодняшний день в продаже можно встретить следующие марки сжиженных газов: смесь пропана и бутана техническая зимняя – СПБТЗ, смесь пропана и бутана техническая летняя – СПБТЛ, а также бутан технический – БТ. При смене состава смеси газа, можно получить необходимое избыточное давление в определенном интервале. Стоит также заметить, что чистый пропан используется крайне редко, так как его запасы ограничены. При уменьшении пропана в баллоне и одновременном понижении температуры, увеличивается остаток в баллоне с пропаном, который не использовался. При наружном хранении пропана в баллонах, в которых находится летняя смесь, использовать ее зимой будет достаточно сложно, так как смесь будет очень медленно поступать к горелкам.

Контроль остатка пропана в баллоне предполагает учет того, что масса одного литра технического пропана будет равняться 0,425 кг, а масс 1 л технического бутана – 0,438 кг. Для того чтобы взвесить баллон со смесью, можно воспользоваться напольными бытовыми весами.

следовательно нужно просто контролировать процесс заправки балона... весами. И все будет хорошо. Логично будет заправлять балоны летней или зимней смесью в зависимости от времени года или высоты восхождения.

на сайте http://gbo.com.ua/propan.shtml можно найти графики из которых видно изменение давления внутри балона в зависимости от внешней температуры.


п.с
у проводников судя по всему рванул полностью заправленый балон, который в тепле начал расширятся и при проносе его мимо титана рванул окончательно, образовав тем самым нужную для взрыва концентрацию газа...

_________________
Координаты источников воды в Харьковской области:
viewtopic.php?f=4&t=12790


Последний раз редактировалось Adilur 04.02.2010 14:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.02.2010 14:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 3343
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:27.07.2004
Adilur писал(а):
у проводников судя по всему рванул полностью заправленый балон, который в тепле начал расширятся

Да, если залили "под завязку", тот же эффект мог выйти.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.104s | 31 Queries | GZIP : On | Load : 0.42 ]
Reputation System ©'