Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: походные газовые горелки
СообщениеДобавлено: 13.02.2012 14:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 3343
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:27.07.2004
konstruktor писал(а):
нужен лёгкий комплект горелка+горючее для лёгких походов соло/пара до 10дней;

При таких длительностях выбор топлива влияет на общий вес пренебрежимо мало, за исключением бензина, для которого сама горелка очень тяжелая.
Если спиртовку, то лучше другой конструкции - тогда дозаправка на одного-двоих между закипаниями котла не понадобится, к тому же будет менее геморройна в использовании. У спиртовок тяжело регулировать мощность горения, их имеет смысл брать если приготовление еды сводится к кипячению воды и, возможно, до 2 минут собственно варки. Если нужно варить дольше, то экономнее по весу газ (и в любом случае он удобнее в использовании).


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: походные газовые горелки
СообщениеДобавлено: 13.02.2012 14:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 2821
Город: Харьков. ПП
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:10.06.2009
комплект газовой горелки+баллон не радует весом. Даже если готовить на горелке только ужин, и кипятить воду на чай утром, а остальное время пользоваться костром/хворостом- какой расчётный расход газа на 10дней?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: походные газовые горелки
СообщениеДобавлено: 13.02.2012 14:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 3343
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:27.07.2004
konstruktor писал(а):
комплект газовой горелки+баллон не радует весом.

минимальный комплект: горелка 50 грамм, баллон 190 грамм. Летом мне его хватает на 3-4 суток, в холодное время года (вода есть жидкая) - 2 суток. Сравните этот вес с весом съедаемой за это же время еды.
При температурах около 0 я сжигаю 50-60 грамм газа в сутки. Это трёхразовое горячее питание без костра. Если нужно топить снег, расход сильно увеличивается, как минимум в два раза.

Расход спирта - умножаем на 2.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: походные газовые горелки
СообщениеДобавлено: 13.02.2012 20:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 2821
Город: Харьков. ПП
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:10.06.2009
Sergei, вспомнились ваши посты и Zeusa в теме Сколько весит твой рюкзак?

Zeusa писал(а):
Sergei писал(а):
горелка с газом 300 грамм? А можно конкретное название модели? :oops:
Птому что если баллоны резьбовые, то поим прикидкам баллон для этого должен быть маленьким и уже почти без газа :)


Это действительно возможно при комбинации самого маленького резьбового баллона (с массой газа нетто 100 грамм и брутто 198 грамм) и титановой горелки массой до 100 грамм...

Примеры:
Баллон с газом PRIMUS LP-Gas 100 g (198 грамм)
Горелка газовая KOVEA KB-0707 (60 грамм)

Итого: 198 + 60 = 258 грамм

P.S. Длительно работать горелка с таким количеством газа не сможет (у представленной модели расход газа составляет 162 грамма/час работы), но минут на 40 должно хватить...


а ещё вот это:
Zeusa писал(а):
Разница в весе у газовых баллонов (на примере PowerGas от PRIMUS):
100, 230, 450 грамм газа весят брутто (вес газа + вес баллона) 198, 390 и 645 грамм соответственно...
На данный момент их цена (указана на сегодняшний день с сайта ЭЦ "EXTREME"):
40, 55 и 75 гривень соответственно.
Экономичнее покупать 450-граммовые газовые баллоны, но тяжелее...


даже грубые прикидки на 10дней на 2 человека вынуждают брать большой баллон и вес его к концу путешествия не уменьшится до 0 как со спиртом или сухим горючим.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: походные газовые горелки
СообщениеДобавлено: 13.02.2012 21:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 3343
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:27.07.2004
Да, тогда Zeusa меня просветил на счет того, что бывают баллоны по 100 грамм газа. :oops: Именно они и делают незначительным выигрыш спирта в коротких походах.
Ну вот, давайте на цифрах попробую объяснить. Будем считать, что на 1 чел-день нужно 50 грамм газа или 100 грамм спирта. И 800 грамм еды. Дальше оцениваем суммарный вес горелка+горючее+контейнер для горючего и сравниваем разницу с весом еды.

Чел.-дней, Стартовый вес газ, Стартовый вес спирт, Средний вес газ, Средний вес спирт, Стартовый вес еды
1 240, 180, 215, 130, 800
2 240, 280, 190, 180, 1600
4 440, 500, 340, 300, 3200
6 710, 710, 560, 410, 4800
10 900, 1120, 750, 620, 8000
20 1560, 2180, 1060, 1180, 16000

У газа преимущество в высокой удельной теплоте сгорания, но для него нужен довольно тяжёлый контейнер, который к тому же нельзя заполнить на столько, сколько нужно и приходится брать немного больше. Если исходить из немного других норм расхода горючего и еды, итоговая картина получится всё равно примерно такая же: для некоторых продолжительностей похода будет выгоднее спирт, для других - газ. Но разница между ними теряется на фоне веса еды, так что гнаться за ней не вижу смысла. Гораздо важнее в плане снижения веса уметь предсказывать необходимое количество топлива, чтобы не тащить ненужный запас. В зависимости от погодных условий, способа приготовления, и проч. у меня расход газа менялся от 20 грамм на чел-день до 120. На этом фоне разница между спиртом и газом просто смешная.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: походные газовые горелки
СообщениеДобавлено: 13.02.2012 23:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 2821
Город: Харьков. ПП
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:10.06.2009
по поводу еды- настолько интимно и индивидуально, что даже не решаюсь обсуждать. 800г перебор, да и что-то можно собрать/поймать/купить, но это не в тему.

Суть всего пристрастия к легкоходству в том, что мой вес по сезону 55-57, у жены 45. Езда на велосипеде вынуждает брать инструмент и комплектующие, вес которых сведён до возможного минимума. Ещё и фототехника и вызванное ей опасение влаги вынуждает брать больше водонепроницаемых сумочек, чехлов.

Вот и выходит, что без одежды и продуктов масса рюкзака далеко за 10кг. Экономить хочется на всём. :smile:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: походные газовые горелки
СообщениеДобавлено: 14.02.2012 00:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 3343
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:27.07.2004
Дык я и сам последнее время много читаю и кое-что использую по части уменьшения веса. Просто, походив на спиртовой горелке, я пришел к выводу, что выигрыш веса по сравнению с газом совсем небольшой и то не всегда. Куда больше выигрывается на палатке, спальнике, одежде...
Спиртовка среди легкоходов на самом деле популярна по двум причинам: 1) на тех американских тропах, где зародилось легкоходство, спирт иногда пополнять можно чаще, чем газ; 2) ещё несколько лет назад газовые горелки были заметно тяжелее спиртовых.
Сейчас газовые горелки весом 50-80 грамм есть практически у любого производителя и многие легкоходы переходят снова на газ. В конце концов он удобнее, его легче экономить, и если непогода заставит готовить в палатке, то газ безопаснее, особенно в палатке из легкоходных материалов, отличающихся большей пожароопасностью.
В общем, в наших условиях преимуществами спирта являются только низкая цена и большая распространённость (правда, при менее стабильном качестве), а вес - только при очень малых потребностях в огне.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: походные газовые горелки
СообщениеДобавлено: 14.02.2012 14:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 2821
Город: Харьков. ПП
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:10.06.2009
Показалось, что нашёл желаемое в Primus Express Spider Stove, но есть недостаток:
Цитата:
Следует отметить как серьезный недостаток очень широкий внутренний диаметр между концами верхних "лапок", они позволяют поставить на горелку посуду только с диаметром днища не менее 9,5 см. Например если вы захотите вскипять воду в 0,5 литровой кружке нижний диаметр которой 9,2 см, то у вас ничего не получится. Кружка будет соскальзывать и проваливаться внутрь горелки.
взято с обзора

Может кто-то посоветовать замену ей с близким весом и достойным качеством?

может Fire-Maple FMS 104 ?

или Pinguin Spider

или или primus gravityef(дороговат ) :( ??


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: походные газовые горелки
СообщениеДобавлено: 14.02.2012 14:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 3343
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:27.07.2004
Primus Express Spider - шланговая газовая горелка с трубкой предварительного прогрева топлива. Именно для такого класса горелок её вес неплох (198 грамм), но не минимален (есть как минимум три модели такого типа, которые весят в районе 150 грамм).
Из остальных упомянутых горелок первые две не имеют трубки прогрева, то бишь это как сравнивать МТБ и гибрид в велосипедной терминологии.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: походные газовые горелки
СообщениеДобавлено: 14.02.2012 14:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 2821
Город: Харьков. ПП
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:10.06.2009
подогрев не обязателен, но шланг хотелось бы в виду неустойчивости безшланговых горелок с маленькими баллонами.

Если бы нашёл версию Primus Express Spider без преднагрева- смотрел бы на неё.

Цитата:
есть как минимум три модели такого типа, которые весят в районе 150 грамм

можно ссыль?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: походные газовые горелки
СообщениеДобавлено: 14.02.2012 14:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 2821
Город: Харьков. ПП
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:10.06.2009
может купить что-то типа:
Цитата:
Газовая горелка F-06
вес 170грамм
мощность 2.5кВт
расход газа 168г/час
Предварительный подогрев газа
В разложеном состоянии диаметр 140мм, высота 80мм
Тряпочный мешочек.
Изображение
190грн


ЗДЕСЬ

?
На что нужно обращать внимание при покупке НоНейм?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: походные газовые горелки
СообщениеДобавлено: 14.02.2012 15:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 3343
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:27.07.2004
Если нужна шланговая, легкая, без трубки, то я бы хотел вот такую:
http://www.fire-maple.com/myWeb/EN/Productscont.php?pId=83&pType=14&bigid=11


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: походные газовые горелки
СообщениеДобавлено: 14.02.2012 15:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 3343
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:27.07.2004
konstruktor писал(а):
может купить что-то типа:Газовая горелка F-06вес 170грамммощность 2.5кВтрасход газа 168г/часПредварительный подогрев газаВ разложеном состоянии диаметр 140мм, высота 80ммТряпочный мешочек.

У меня похожая китайская горелка весит 150 грамм. Может, 20 грамм - тряпичный мешочек? :)
Я её использовал с жидкой подачей топлива и на турецком газе она забилась. По словам чинившего её Energizerа, китайство горелки тут не причем, просто трубки прогрева топлива, да ещё и с жидкой подачей, повышают шансы образования копоти и прочей фигни.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: походные газовые горелки
СообщениеДобавлено: 14.02.2012 15:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 2821
Город: Харьков. ПП
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:10.06.2009
Sergei писал(а):
Если нужна шланговая, легкая, без трубки, то я бы хотел вот такую:
http://www.fire-maple.com/myWeb/EN/Productscont.php?pId=83&pType=14&bigid=11

отзывы по Fire Maple не очень положительные. Ну и цена его 150граммового собрата не 600, а 320

Примус за 600 брал бы, а fire-maple жалко.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: походные газовые горелки
СообщениеДобавлено: 14.02.2012 15:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 3343
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:27.07.2004
konstruktor писал(а):
отзывы по Fire Maple не очень положительные. Ну и цена его 150граммового собрата не 600, а 320

О каком 150-грамовом собрате идет речь? FMS-105 весит 246, а FMS-117Т - 98 грамм. Вес последней вроде бы рекордный для шланговых горелок, что и даёт возможность повышать цену.

konstruktor писал(а):
отзывы по Fire Maple не очень положительные.

Можно ссылку? У меня FMS-116Т работает нормально, ломаться там особо нечему. Под другим названием она очень распространена среди американских легкоходов и нареканий от них я не слышал. FMS-117Т - почти то же самое, только со шлангом, вряд ли там что-то напортачили.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.095s | 32 Queries | GZIP : On | Load : 0.6 ]
Reputation System ©'