Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: походные газовые горелки
СообщениеДобавлено: 14.02.2012 16:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 2821
Город: Харьков. ПП
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:10.06.2009
Sergei писал(а):
FMS-105 весит 246, а FMS-117Т - 98 грамм.


Приношу извинения. Затупил

Пойду читать о Fire Maple вне русскоязычных сайтов :comp:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: походные газовые горелки
СообщениеДобавлено: 14.02.2012 16:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 2821
Город: Харьков. ПП
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:10.06.2009
вот нашёл даже посты автора сего чуда ЗДЕСЬ
Цитата:
Hello everyone.
I am the designer of FMS-117T.
We have a new model called FMS-117,
It's made of stainless steel.
It has a preheat tube and can be used with an inverted canister.

Изображение
Изображение


стальная версия FMS-117т, да ещё и с подогревом(хоть и не уверен, что он нужен)- это FMS-118 Вес 146г.
Очень не плохо.

Странно, что англоязычная версия сайта не содержит этой модели и сам автор на сайте назвал её FMS-117, а не FMS-118


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: походные газовые горелки
СообщениеДобавлено: 14.02.2012 17:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 373
Изображения: 11
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:20.12.2006
Primus Express Spider Stove - лучше к нему приколхозить подставку под 0,5л
по идее более толкового, надежного и обслуживаемого, на шланге, найти не возможно. Его не прийдеться менять очень долго, со временем на другой. Даже если купите потом какой титаново-деревяный мегалайт, с это горелкой, вряд ли будете расстоваться.
в трубочке предварительного наргева Примуса, даже тросик для прочитски находится - о как. Что прибивает двух зайцев одним выстрелом. Можно чистить и улучшается предварительный нагрев холодного газа.

уж он точно отработает на много лучше файремаплов и по качеству и по времени службы.
ах да, не так давно наткнулся на статью о угарном газе. Оказывается на сегодня именно он, уносит более всего жизней путешествующих. Конечно примус тоже может задавить, но вымороженный балонн через другие горелки, будет опаснее в разы.

_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения

http://www.kvntrek.com


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: походные газовые горелки
СообщениеДобавлено: 14.02.2012 17:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 2821
Город: Харьков. ПП
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:10.06.2009
КВН писал(а):
вымороженный балонн через другие горелки, будет опаснее в разы.

можно подробнее?






и о баллонах можно вскользь? Почитал тесты. Что из этого есть у нас и соответствуют ли они действительности?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: походные газовые горелки
СообщениеДобавлено: 14.02.2012 17:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 3343
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:27.07.2004
КВН писал(а):
Конечно примус тоже может задавить, но вымороженный балонн через другие горелки, будет опаснее в разы.

С какой стати? Причина образования угарного газа - недостаток кислорода. При эксплуатации на открытом воздухе ни одна горелка в этом плане не опасна. При использовании в палатке - всё будет в первую очередь зависеть от вентиляции, во вторую - от высоты над уровнем моря, и только в третью от модели горелки.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: походные газовые горелки
СообщениеДобавлено: 14.02.2012 17:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 373
Изображения: 11
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:20.12.2006
взято из "Смерть на леднике Уапта" (загуглите, по идее много где прописана. На Риске забейте в поисковике "угарный". В дргуих местах. Улыбку в раз здует от полученной инфы, которую считаю злобно замалчивают)

Самая ужасающая статистика угарного газа заключается в том, что ежегодно от удушения в палатках погибает в три раза больше людей чем от занятий альпинизмом в целом. И, как отмечает доктор Викас, смерть не является единственной опасностью попадании моноксида в организм. Исследования показали что средний уровень воздействия газа приводит к длительным эффектам включая депрессию, апатию, дизориентацию, раздражительность и амнезию. Один или несколько из данных эффектов наблюдались у 100 процентов иследуемых, и последствия могут длится до нескольки лет после первичного воздейтвия.



Наконец, недавнее исследование показало, что риск от отравления угарным газом намного опаснее с увеличением высоты. Уровень 19% в крови Клэр на уровне моря возможно привел бы к сильной головной боли, но на высоте плато Колли в значительной степени лишил ее возможность активно действовать. Некоторые исследования предполагают, что многие симпотмы и смерти, на больших высотах, которые раньше относились к отеку мозга, могли быть на самом деле вызваны отравлением угарным газом.

_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения

http://www.kvntrek.com


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: походные газовые горелки
СообщениеДобавлено: 14.02.2012 17:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 373
Изображения: 11
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:20.12.2006
Sergei писал(а):
КВН писал(а):
Конечно примус тоже может задавить, но вымороженный балонн через другие горелки, будет опаснее в разы.

С какой стати? Причина образования угарного газа - недостаток кислорода. При эксплуатации на открытом воздухе ни одна горелка в этом плане не опасна. При использовании в палатке - всё будет в первую очередь зависеть от вентиляции, во вторую - от высоты над уровнем моря, и только в третью от модели горелки.


да как бы все правильно написали, только на своей башке знаю разницу между прогретым в спальнике балонном и холодным. Остальные составляющие не менялись.

да горлки без предварительного подогрева газа.
даже при предварительной прогревке мультитопливки холодным балонном, гораздо "чище" выхлоп, если так можно сказать, чем потом из того же балонна через газовую горелку без предподогрева.

_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения

http://www.kvntrek.com


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: походные газовые горелки
СообщениеДобавлено: 14.02.2012 17:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 3343
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:27.07.2004
КВН
Я ни в коем случае не отрицаю опасность угарного газа. Я лишь говорю, что если на 4000 метрах над уровнем моря запечатать палатку (обсыпав её по периметру снегом) и греться внутри горелкой, то пушной зверёк может нагрянуть независимо от модели горелки. Просто потому, что кислорода мало, топливо из-за этого не догорает, а гемоглобин с угарным газом... впрочем, дальше лучше медики пускай рассказывают.
КВН писал(а):
только на своей башке знаю разницу между прогретым в спальнике балонном и холодным. Остальные составляющие не менялись.

Да, я тоже вот буквально на этих выходных нанюхался в палатке продуктов недогорания газа. Газ покупной, не перезаправленный. Одна из горелок - Primus Express Spider. Другая - какой-то мультитопливный Примус. В то же время даже в квартире (не говоря уже о свежем воздухе) тот же самый баллон такого эффекта не даёт, хоть на титановом фаермапле, хоть на стальном кетайском Булине, хоть на древней Ковее. Потому что вентиляция в ванной лучше, чем в палатке, юбку которой обсыпали снегом.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: походные газовые горелки
СообщениеДобавлено: 14.02.2012 18:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 373
Изображения: 11
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:20.12.2006
я просто почему за пирмус высказался?
он качественный, очень надежно работает, в нем не будет лохматиться железная оплетка на трубке подачи газа.
если с деньгами туговато, то можно брать более бюджетное, однако потом закончится чем то более хорошим. Так вод один из вариантов этого "более хорошего", на сегодня как раз Express Spider Stove. Тем более человек его рассматривал как один из тех, которые купить сразу.
а по поводу угарного, тут понятно, что выхлоп есть у всех, однако в холодных, чем лучше прогрет газ, перед попаданием в форсунку, тем дольше оттягивается время "Ч". Не химик, чем вызвано не знаю, может больше угарного при не полном сгорании газа? Хотя конечно хватает 2 вдоха и в отключке.
в общем жизнь при правильном поведении, долгая и увлекательная и если горелка понадежнее, то лучше выбрать ее.

_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения

http://www.kvntrek.com


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: походные газовые горелки
СообщениеДобавлено: 14.02.2012 18:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 3343
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:27.07.2004
С тем, что Express Spider - хорошая и проверенная временем горелка, я полностью согласен. тяжеловата, правда, по современным меркам.
А вот с тем, что прогрев газа улучшает его сгорание, не согласен. Прогрев нужен исключительно для жидкой подачи газа из баллона. Такой способ позволяет использовать газ при немного более низких температурах, облегчая его выход из баллона. Если бы все покупатели забыли про жидкую подачу, производители перестали бы выпускать модели с предварительным прогревом, так как он, во-первых, лишний вес, во-вторых - самое забиваемое место в горелке (тросик, говорите, в примусе предусмотрен? ;) ), и, самое главное - более пожароопасен. Но пока есть люди, которые используют жидкую подачу, производители будут продавать им горелки, способные её реализовать, одновременно запрещая им в инструкции это делать, дабы не платить потом компенсации тем, кто перевернув баллончик устроил пожар :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: походные газовые горелки
СообщениеДобавлено: 14.02.2012 18:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 373
Изображения: 11
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:20.12.2006
описал то, с чем столкнулся сам.
далее, всякие мануалы, реклама и тп, для меня уже вторично стало.
просто разница работы одного не перезаправленного баллона, через трубку предварительного прогрева топлива и буквально через минуту без него...
Зимой без предварительного прогрева теперь боюсь :sad:
а газовые с пердподогревом - примус сила, это пока аксиома.

_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения

http://www.kvntrek.com


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: походные газовые горелки
СообщениеДобавлено: 14.02.2012 19:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 440
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:22.07.2005
По поводу угарного газа есть интересная статья с обсуждением на БПЛ: http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/stoves_tents_carbon_monoxide_pt_3.html

По поводу выбора горелки - я бы исключил из рассматриваемых вариантов всякие пингвины и прочие безымянные бренды. Файр-мэпл где-то посередине - вроде бы достаточно отзывов, но однозначности нет. Хотя горелка и простое изделие, в ней есть много деталей, которые будучи сделаны максимально дешево и коряво могут добавить немало проблем владельцу. Особенно стоит обратить внимание на бренды если нет большого опыта использования газовых горелок - распознать неправильное функционирование и оперативно починить/настроить ее вы не сможете.

И еще - я бы не брал шланговую горелку без функции предварительного прогрева. Получается ни рыба, ни мясо. Тросики в петле есть не только в этой модели, и не только в примусах. Если баллоны не перезаправлять и покупать нормальные, можно особо не волноваться за забивание петли. У меня за 3-4 года эксплуатации горелки примус гравити этот тросик кристально чистый.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: походные газовые горелки
СообщениеДобавлено: 14.02.2012 19:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 2821
Город: Харьков. ПП
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:10.06.2009
КВН писал(а):
один из вариантов этого "более хорошего", на сегодня как раз Express Spider Stove. Тем более человек его рассматривал как один из тех, которые купить сразу.


От её покупки давно отталкивает вес(по сравнению с тем же Файр-Мэпл )/цена(сейчас этот пункт отпал)/невозможность установки мелкой посуды, которой в основном пользуюсь, без доработки.


Выходит, что Примус- оптимален.





А по поводу стальной Файр-Мэпл 118 вот ответ от офф. представителя:
Цитата:
Здравствуйте,

Это новая модель, у нас на складе появится через 2 месяца.
Горелка с предварительным подогревом газа 150грамм
цена вопроса 410грн.


Легче и дешевле Примуса. Есть над чем подумать...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: походные газовые горелки
СообщениеДобавлено: 15.02.2012 11:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 3343
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:27.07.2004
Алексей писал(а):
Если баллоны не перезаправлять и покупать нормальные, можно особо не волноваться за забивание петли.

Тут как карта ляжет. У меня горелка забилась (не петля, а фильтр форсунки) при использовании неперезаправленного газа, купленного в Турции (в самолёт-то с газом не пускают). Встреченные там же киевляне с мультитопливкой жаловались на турецкий бензин. То бишь иногда качественное топливо просто недоступно, и надо жить с тем, что есть, и быть готовым либо к ремонту, либо к замене.
В общем, очень жаль, что различия в ремонтопригодности горелок редко отражены в обзорах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: походные газовые горелки
СообщениеДобавлено: 15.02.2012 12:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 440
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:22.07.2005
Sergei писал(а):
Тут как карта ляжет. У меня горелка забилась (не петля, а фильтр форсунки) при использовании неперезаправленного газа, купленного в Турции (в самолёт-то с газом не пускают). Встреченные там же киевляне с мультитопливкой жаловались на турецкий бензин. То бишь иногда качественное топливо просто недоступно, и надо жить с тем, что есть, и быть готовым либо к ремонту, либо к замене.
В общем, очень жаль, что различия в ремонтопригодности горелок редко отражены в обзорах.

Sergei писал(а):
У меня похожая китайская горелка весит 150 грамм. Может, 20 грамм - тряпичный мешочек? :)
Я её использовал с жидкой подачей топлива и на турецком газе она забилась. По словам чинившего её Energizerа, китайство горелки тут не причем, просто трубки прогрева топлива, да ещё и с жидкой подачей, повышают шансы образования копоти и прочей фигни.


У меня немного другая точка зрения на эту проблему. Префильтр из спрессованных металлических шариков почему-то пихают всего в несколько моделей горелок, где они успешно забиваются, независимо от качества газа. Та же проблема есть на моем Brunton Lander (аналог Ковеи Бустер). Я тоже раньше думал, что проявляется она только на плохом топливе. Но она полностью забилась на фасованой галоше. После прочистки сопла она работала минут 30 и снова забивалась. Выход только один - выковырять префильтр, как и рекомендуют владельцы Бустера. Без него отличий в работе не замечено, и больше не забивается. Петля прогрева при этом всегда оставалась чистой. То же самое о проблемах китайской горелки при работе на качественных газовых баллонах описано на БПЛ: http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/xdpy/forum_thread/52723/index.html О случаях закоксовывания петли прогрева при использовании любых газовых баллонов я не слышал.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.095s | 31 Queries | GZIP : On | Load : 0.78 ]
Reputation System ©'