Снаряжение в зимнем походе

Исходные условия – пеший поход на 2-4 дня зимой в Крымские горы или Карпаты. Есть вопросы по снаряжению:

1. Насколько необходимы кошки? Есть ли смысл в использовании кошек без передних зубьев, например: http://www.alantur.ua/catalog_view_824.html

2. Нужен ли ледоруб, если имеются трекинговые палки?

3. Как решается проблема с установкой палатки, в частности c втыканием колышков в снег или промерзший грунт?

В крыму, на мой взгляд, ни кошки ни ледоруб не нужны. Хотя ледоруб иногда берут чисто с целью потренировать самозадержание на снегу. То есть, место для тренировки найти можно, но если цели такой нет, крутые склоны обходятся. В карпатах не был, но вроде бы там иногда на самих вершинах лед бывает, хотя более востребованны все равно скитуры какие-нибудь.

бахилы + снеговая лопата (если ночевать на яйле). кошки и тяпки не нужны.

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch

Лёд и фирн могут встретиться и в Крыму и в Карпатах.
Обойти стрёмное место, как правило, можно.
Если не обходить, то берите и как минимум верёвку и грудные обвязки.

P.S.
Года три назад группа с Петроса улетела. Насмерть.
Так что делайте выводы.

Бахилы без вариантов. А зачем снеговая лопата?

если снега дофига — очистить место под палатку. при ураганном ветре — построить ветрозащитную стенку. в карпатах, где снега бывает выше крыши, можно выкопать пещеру или построить иглу.

"Турист СССР"
поход и восхождение, разница есть
p.s. дюралевый снежный крюк 70 см никому не нужен? отдам недорого

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch

А это и был поход. Всё вроде бы ножками, да по снегу...
Скока того Петроса...

Читал в паре отчетов о могучих "сракопадах" в районе Димерджи, куда народ брал кошки и ледорубы. Насчет возможности обходов - не помню, но вроде вариантов не было.
Правда, если у всей группы походный опыт на уровне

лучше наверно от мест, где ледоруб и кошки нужны в походе держаться подальше...

Конструктивно по третьему вопросу можно ответить?

эх, молодой человек... куда уж конструктивнее. Ответ предельно "по делу" и может (при осмыслении) избавить вас от весьма существенных неприятностей. Если, конечно, вы их не ищете сознательно, чтобы смело преодолеть.

этот совет коллеги www - о грамотном планировании маршрута не выше уровня подготовки группы. Важнее этого - нет ничего.

По поводу втыкания колышков в снег и установки палатки.
Если имеется толстый слой фирна, то палатки можно ставить прямо на него, особенно если место будет использоваться только для одной ночевки, (иначе, через пару ночевок, под задницами будут ямки ), фирн отлично держит колышки.
Если же снег рыхлый, то стоит расчищять до грунта и ставить палатку на грунт. С колышками проблем не возникало как-то, втыкались.
С голым мерзлым грунтом не сталкивался, так что в этом случае могу только предложить разбить мерзлую корку чем-нибудь (топориком?) и потом уже втыкать колышки.
Удачи

_________________
Серый Kellys Magick Master
Лучше гор могут быть только норы!

Маршрут планируется предельно простой, по знакомой местности, лезть сразу на Говерлу никто не собирается.
Вопрос в необходимости снаряжения, и вызван тем, что предполагаемый руководитель похода сказал: если есть кошки и ледоруб, бери, если нет - не бери. Такая формулировка мне не очень нравится, поэтому хочу узнать точку зрения более опытных людей.

честно говоря, не вижу в такой вказивке криминала. Можно представить варинты - к примеру, руководитель затеял для вас школу по применению кошек, самозадержанию, ступеням... прояснили бы это дело с ним.
потому что мне (теоретически) было бы неприятно и неудобно (с т.зр. руководителя) столкнуться с тем фактом, что участники мне не доверяют и накопали где-то в интернете контрольных данных и мнений, каковые периодически вытаскивают и предьявляют, да еще упаси господи на склоне:) Слава богу, никогда с такими участниками не сталкивался:)... поэтому говорю "теоретически".
может, главный вопрос - доверяете вы руководителю или нет?
если доверяете, не стесняйтесь спросить его, как ставить палатку на снегу... а еще лучше попросите показать...

в Карпаты бери как раз такие кошки на которые ссылку и дал.
может и пролежать 5 походов зимних в торбе, а на 6 мама живым встретит. как раз случаи сползания по плотному насту бывали там и очень печальные на протоптанных тропах. из реальных условий - все прошили, один улетел. кошек не было ни у кого. берегите себя.
В Крыму можно при отсутствии залезания в з.... и при достаточном времени все обойти. В Карпатах не везде.

_________________
Конструктор легкого та міцного спорядження для Outdoor.

http://www.kvntrek.com

КВН
Спасибо за ответ, именно такие ответы я надеялся получить.

Si
Тема не случайно заведена в разделе снаряжение, и ее цель определить, стоит ли покупать соответствующее снаряжение. Третий вопрос вызван специфической конструкцией палатки (подобие полубочки), требующей обязательной надежной растяжки минимум в 2-х точках. Есть мнение, что для этой цели в снегу можно использовать ледоруб.
Психологические аспекты руководства походов безусловно интересны, но совершенно не касаются этой темы.