Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Спиртное греет или нет? ОТВЕТ.
СообщениеДобавлено: 05.09.2007 13:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 15973
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:30.09.2003
Тут часто встречаюсь с утверждением "спиртное не греет", вбитым в школьные головы учителями, боящимися за печень учеников и прибегающим к "лжи во спасение". :) Это конечно не так - спиртное греет очень хорошо. Проверить это легко. Достаточно на морозе походить и замерзнуть, а потом выпить 50-100 грамм водки. Для измерения эффекта надо взять градусник и приложить его к ладони. Знаю по себе - красные и замерзшие руки становятся теплыми. Это связано с сосудорасширяющим эффектом алкоголя. Собственно вы улучшаете кровоснабжение. Также в водке очень много каллорий, которые усваиваются почти мгновенно давая энергию. Но это все далает печень за счет чего удар по ней и приходится.
В любом случае рекомендую просто проверить это на себе с использованием независимых источников информации(градусник :)) чтобы отмазки "это кажется, это иллюзия" не прокатывали. :tourist:
Кстати, я против алкоголизма и не пропагандирую бухать. Просто я против лжи :)

Кстати, сосуды после алкорасширения потом сужаются еще больше. Но за это время можно успеть добраться до тепла, развести костер и отмороженные ноги вам не надо будет ампутировать.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спиртное греет или нет? ОТВЕТ.
СообщениеДобавлено: 05.09.2007 13:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
а я - против ереси:)))
Миш, если уж ты полез в физику - имей в виду простую вещь. Расширенные сосуды позволяют тебе получить кратковременный приток крови к конечностям... угадай, куда ты отдал это тепло?:)

а потом - совершенно верно, только хуже. И быстро.
покопай статьи медиков на тур. ресурсах насчет переохлаждения.
на первом месте - физические методы. Горячая ванна, тело, прием горячей жидкости, согревание _подогретыми_ одеялами...

ты конечно классный админ:)... но медик никакой:)
давай послушаем спецов. Доктора в студию!:)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05.09.2007 15:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 5544
Город: Харьков; Киеff
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:26.07.2006
Si писал(а):
а я - против ереси:)))

+1

Конешно, ходят байки типа севморфлота, как люди в баренцевом море снимали с винтов подлодки противолодочные сети в течении несколькрих часов и сколько литров спирта при этом было влито. Но то всё (если правда) - военные подвиги. Добром для людей подобное не заканчиваеться.

Были хорошие выпуски по Дискавери про гипотермию.

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Solar Storm Х2 XM-L U2x2
Забавный велосипедист - группа, где собранны фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05.09.2007 17:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
да просто - это неправильно:)...
кстати, несколько умиляет Мишина версия насчет того, что-де источник информации в головах его оппонентов один - "школьные учителя, они же вруны и борцы за печень":)... это как-то даже чересчур примитивно для корректной версии... если б не было смешно то могло бы стать обидно :)))


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05.09.2007 18:06 

Сообщения: 659
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:11.08.2006
Si писал(а):
Расширенные сосуды позволяют тебе получить кратковременный приток крови к конечностям... угадай, куда ты отдал это тепло?:)

+1.
Я бы еще спросил "откуда взялось это тепло?". Со слов человека, специально разбиравшихся в теме (альпик-врач): взялось оно, условно говоря, от грудной клетки и головы, которые организм пытался сохранить в тепле, сузив кровеносные каналы к конечностям.
А тут мы их расширили, субъективно стало теплее (во внутренних органах тепловых рецепторов, вроде, ж нету?). А на самом деле все стало хуже - жизненно важные центры потеряли тепло просто так.

Если ты уже находишься в тепле и хочется согреться побыстрее, то слегка "принять" можно. Если ты пытаешься таким образом согреться на морозе - алкоголь не только не греет - он ухудшает ситуацию.

Это вся инфа, конечно, с чужих слов - самому экспериментировать не довелось, слава богу. Но инфомации доверяю, да и слышал её неоднократно из разных адекватных источников.

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05.09.2007 18:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 811
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:13.01.2007
Кстати чай тоже не поможет.
Он, конечно, согреет, но потом организму прийдется отдавать своё тепло дополнительной массе (остывшему чаю) который в желудке. И поддерживать тело прийдется пока чай не выйдет. Потом, станет немного телее, потому что тепло бцдет продолжать выделстся по инерции с расчетом на массу чая, а масса станет меньше. Немного сумбурно, но попробуйте.
1) замерзнуть.
2) выпить чаю.
3) подождать.
4) сходить в туалет.

Так что только горячие женские тела вам помогут.

_________________
Инициативная группа ХарГорВел.

Жёлтый


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спиртное греет или нет? ОТВЕТ.
СообщениеДобавлено: 05.09.2007 19:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 178
Город: Харьков
Пол: Жен
Зарегистрирован:28.07.2006
Si писал(а):
Доктора в студию!:)


Доктор в студии :) Доктор против. В данном случае алкоголь только ухудшит ситуацию.
Алкоголь в горах может быть полезен:
1)при отеке легких дать больному дашать через марлю, смоченную спиртом
2)иногда при стрессовой ситуации полезно принять внутрь и немного, но убедившись, что у пациента нет повреждений
3)для дезинфекции


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05.09.2007 19:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 571
Город: Пятихатки, Харьков
Пол: Не указан
Возраст: 42
Зарегистрирован:25.11.2006
Аха, а после приема примерно более 200гр 40%-го напитка часто наступает резкое сужение сосудов... (Естественно, учитывая специфику конкретного организьма тела. :) )

_________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05.09.2007 19:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
Serj писал(а):
Кстати чай тоже не поможет. .


это теория:)
на практике проще. Организм получает дозу тепла без побочных эффектов... просто тепло. Потом вода всасывается кишечником и идет по назначению, в ткани... хотя, действительно, от мочегонных чаев (зверобой и пр.) на морозе наверно лучше воздержаться.
на зимней рыбалке термос весьма душевно согревает:)

кстати.
я запросил текст статьи о гипотермии у доктора-каякера Саши Дубровина - она висела на почившем ныне сайте watersport... если будет на то Божья воля:), повесим здесь, и в кои-то веки от флейма будет реальный толк:)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спиртное греет или нет? ОТВЕТ.
СообщениеДобавлено: 05.09.2007 19:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
Dara писал(а):

Доктор в студии :)


благодарю Вас, ув. доктор:)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спиртное греет или нет? ОТВЕТ.
СообщениеДобавлено: 05.09.2007 20:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 811
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:13.01.2007
Dara писал(а):
1)при отеке легких дать больному дашать через марлю, смоченную спиртом


А как это работает?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спиртное греет или нет? ОТВЕТ.
СообщениеДобавлено: 05.09.2007 21:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 280
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 17
Зарегистрирован:24.05.2007
Спирт очень хорошо греет! Если его поджечь..

А вообще сладкий чай с водкой прекрассно восстанавливает севший голос (не знаю никакой физики, только когда-то в "Волне" меня очень удачно отпоили таким снадобьем)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спиртное греет или нет? ОТВЕТ.
СообщениеДобавлено: 05.09.2007 21:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 123
Город: харьков
Пол: Не указан
Зарегистрирован:10.05.2007
Я позволю себе хамство немного поправить коллегу...
Цитата:
Доктор в студии :) Доктор против. В данном случае алкоголь только ухудшит ситуацию.
Алкоголь в горах может быть полезен:
1)при отеке легких дать больному дашать через марлю, смоченную спиртом
2)иногда при стрессовой ситуации полезно принять внутрь и немного, но убедившись, что у пациента нет повреждений
3)для дезинфекции

Не совсем понял когда зашла речь о горах...??
Отрицательный эффект алкоголя именно в ГОРАХ связан с весьма своеобразными условиями (сильный ветер и очень сухой воздух - именно в таком порядке действия факторов). И уже упоминаемый эффект расширения сосудов кожи и конечностей (он еще именуется "децентрализацией кровообращения") при этом быстро приводит к общему переохлаждению и гибели. Если же алкоголя не употреблять, то переохлаждение развивается весьма и весьма медленно. И очень редко - именно в этих условиях - доводит на практике до переохлаждения общего.
Именно для ГОРНЫХ условий обычен и "отек легких", который уважаемый автор приводит для первого примера. Но ниже 2 тыс. метров высоты над уровнем моря он не встречается. Разве что при инфаркте миокарда. Впрочем и в горах я бы назначил пострадавшему промедол втуривенно при отеке.
Не понял явление "пациента без повреждений" второго примера...? Это просто повод выпить? Или подавить собственное волнение от созерцания пострадавшего?
Ну а вот третий пункт собственно меня и заставил написать сии поправки... Как бы так сказать коллеге помяКше... Видите ли, к глубокому моему сожалению :cry: ... АЛКОГОЛЬ НЕ ОБЛАДАЕТ ДЕЗИНФИЦИРУЮЩИМИ СВОЙСТВАМИ. Даже в концентрации 96% и даже 100%. Т.е. говорю яснее: спирт не убивает микробов!
Посему прошу всех туристов по-прежнему не забывать носить в аптечке 5% йод и перекись водорода. И не тешить себя надеждой о "правильной обработке раны" при использовании алкоголя. Сделаете еще хуже!
Однако, не выбиваясь далеко из темы, замечу, что именно ГОРНЫЕ условия далеки от обычно встречаемых нашим "среднестатистическим" туристом.
И именно для него, если одежда не насквозь промокла (усиление внешнего теплообмена!), предполагается теплое место/условия не далее срока в 20/30/50 минут (зависит от температуры окружающей среды), то прием 100-150 г спирта внутрь очень и очень могут защитить уже замерзающего человека. Другое дело, что потом разогрев подразумевает все то, что уже упоминал уважаемый Si. Вот только на первое место следует поставить отогрев именно телом другого человека.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спиртное греет или нет? ОТВЕТ.
СообщениеДобавлено: 05.09.2007 21:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 123
Город: харьков
Пол: Не указан
Зарегистрирован:10.05.2007
Цитата:
при отеке легких дать больному дашать через марлю, смоченную спиртом

Цитата:
А как это работает?

Просто происходят физикохимические эффекты по снижению вязкости выделяющейся из легких мокроты. При этом исчезает пена изо рта. Однако сам отек легких никуда не девается (собственно, поэтому я и предпочел другим препаратом в горах лечить отек в предыдущем посте). Хотя такое применение спирта и может дать некоторое облегчение... Так учат в институте. А на самом деле студентам преподают клинические проявления отравлением фосгеном (боевое отравляющее вещество). Гтовя, так сказать, будущих медиков к военным действиям. Программы же со времен СССР не поменяли :lol:
На практике опытные врачи такого не делают.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спиртное греет или нет? ОТВЕТ.
СообщениеДобавлено: 05.09.2007 22:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 15973
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:30.09.2003
Si писал(а):
а я - против ереси:)))
Миш, если уж ты полез в физику - имей в виду простую вещь. Расширенные сосуды позволяют тебе получить кратковременный приток крови к конечностям... угадай, куда ты отдал это тепло?:)

Во первых - не отдал :) Во вторых - человек теплокровное животное - от потеплевших рук сердце не замерзло. В-третьих я уже говорил что алкоголь действительно источник быстроусваиваемой энергии.

Цитата:
покопай статьи медиков на тур. ресурсах насчет переохлаждения.
на первом месте - физические методы. Горячая ванна, тело, прием горячей жидкости, согревание _подогретыми_ одеялами...

Как же читал. Но я говорю не о переохлаждении. Формулировка следующая - алкоголь действительно согревает. Это не иллюзия, что можно зафиксировать градусником. Померяйте температуру лица, рук и ног людей зимой в лесу или на рыбалке.
К слову, доктор не скалал что "алкоголо не греет" и привел случай его правильного и полезного использования ;)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.098s | 32 Queries | GZIP : On | Load : 1.19 ]
Reputation System ©'