Надувная байдарка: за и против

Да. Фотки те же что и на е-бэе....
К какому Станиславу? 8-му?
А где про эту технологию и вообще хорошесть ее можно прочитать?

Это не технология, это материал. ВЕСЬ недешевый.

_________________
Главный "Романтик", Олег Хамидулин.
http://romantik.net.ua
http://romantik.partnery.in.ua

а вся ее "хорошесть" - в возможности получить надувной баллон в форме доски.
когда-то это нужно (особенно на плоском днище), когда-то не очень.

А какая гадкость за ней замечена?
За мной замечена хрень: меня тянет на всякий новомодный хайтек и тюнинг, а потом я занимаюсь борьбой с граблями, которые этот хайтек приносит. Хочу исправить карму
//
1. Я бы еще к хорошести отнес ширину: как я понял, оба борта из эйр-дэка отжирают 10+10=20см, в то время как стандартные борта надувастика забирают 25+25 = 50см как минимум. На выходе имеем ширину (при одинаковой ширине кокпита допустим.... 50см...) 70см для досочного каяка и 100см для классического надувастика. 30% при аналогичной обитаемости, однако!
2. В порядке бреда: 3х досочная конструкция - это П-образная балка - довольно жесткая конструкция.

Но хороший?
На скитальце я не смог найти никаких внятных коментариев... Там говорят об эйр-дэке в основном как о днищевом элементе. Сейчас забросил и туда удочку...

По поводу цены - вопрос сложный. Каяк длинной 370см (1++ если по градации ваших байдарок) можно купить за 490Е = 5к гривен с сидениями. Ваша единичка с жестким штевнем и длинной 330см 4770. Т.е. цены соизмеримы, а вот надежность и удобность - под вопросом.

чисто интуитивно мне кажется, что при прочих равных арочная форма была бы жестче, чем "П". Но, конкретно в этом случае жесткость может оказаться высокой за счет жесткости самого air deck.
а ещё чисто интуитивно кажется, что сочетание плоского дна и почти вертикальных бортов будет менее ходким, чем две "сосиски" с плавно поднимающимся к носу дном.

А за счет чего у air deck высокая жесткость? Если за счет того, что он держит более высокое давление, то это, по идее, большие требования к насосу.
Как у air deck дела с ремонтопригодностью?

Арочная, это как?
"матрас", с привязанными к нему 2мя колбасами - вроде не арочная конструкция. В вертикальной плоскости она будет не жесткой. В горизонтальной - все будет ок.

Как я понимаю (с точки зрения чайника):
- да, давление выше => элемента выше.
- мы имеем 3 доски: борта обеспечивают вертикальную жесткость, дно - горизонтальную. Мне кажется что по широкой стенке жесткость air deck должна быть выше жесткости цилиндра.

Насос должен быть лучше 100%-но. По ремонтопригодности - ХЗ, это вопрос к залу

Ну, например, если бы эйр- дек был не плоский, а загнутый в обтекаемую форму


Ну вот, по мотивам "щупания" каяка от Pelikan/Travelline. В нём "матрас" при надувании пытается стать немного шире и длиннее, чем позволяют "сосиски", из-за чего он немного прогибается вниз, и дно становится не совсем плоское. Конечно, такой килеватости, как у Тайменя, нет, но уже как бы и не совсем плоскодонка
Недостатка жесткости в нём я не почувствовал. Ни в какой плоскости. Во всяком случае, для использования в таких же целях, как обычно каркасник используют. Если активно грузить бедренные упоры, то, возможно, с жесткостью самих упоров не очень. Но креном я не владею, так что это чисто моё измышление. Для гладкой гребли жесткость лодки достаточная.
Двушки сам не пробовал. Одна двушка на моих глазах довольно заметно прогибалась, но, возможно, она была не докачана. А может, большая длина баллонов уже сказывается.

да нет никакой гадкости. Вещи - это просто вещи, и их свойства не имеют окраски по шкале "хорошо-плохо"...
обитаемость лодки, выполненной целиком из эйрдека, будет заметно выше чем у надувастика, но несколько ниже чем у каркасника.
жесткости у трех сочлененных досок в поперечном направлении не будет никакой - все зависит от соединяющего их элемента, жесткость (свойство сопротивляться изменению угла сочленения под нагрузкой) зависит только от него, доски тут ни при чем. В продольном - да, довольно жесткая штука, если поддерживать требуемое давление. Но не жестче полиэтилена и дюраля )
ремонтопригодность - вероятно, оставляет желать лучшего. Я не клеил пробитый эйрдек, могу ошибаться - но подозреваю, что отремонтировать так, что место ремонта будет аналогично по свойствам исходному состоянию, невозможно, поскольку разрушится часть формообразующих внутренних элементов.
вес - увы, чудес не бывает, лодка должна быть тяжелее монобаллонного надувастика (за счет тяжелых панелей и наружной оболочки).
компактность в сложенном состоянии - безусловно, хреновая.
стоимость - (((((.
и тд.
пока я вижу только игрушку, подтверждение возможности изготовления лодки, у которой из этих панелей сделано не только дно, а весь корпус. Ну можно сделать. Ну и фигли? мне пока это непонятно.

Si, спасибо за коментарии. Про жесткость дюраля и ПЭ это вы правильно, только вот ПЭ каяк не помещается в купе поезда

Про жесткость - информация принята к размышлению. Про цену и массу (не в порядке дискуссии а для расширения мирового кругозора):
Цена
Романтик КS33.10 (330см длина, 37см ширина внутри/ подозрение/) = 4770грн
Sportek KK2 (370см длина, 50см ширина внутри) = 5000грн

Вес:
КS33.10 - 16кг
Sportek KK2 - 19кг.
Опять же, с учетом немного бОльшего размера Спортека веса примерно равны.
Потому то и вопросы возникают......

Бережно храню на складе 2 мешка достойных аэрдековых обрезков доставшихся по случаю, наследству и т.д. Пробовали делать из него всякие "игрушки" и детали. При высоком давлении внутри жёсткость хорошая. Но чудес не бывает. Допустим сидение (лавочка) в лодку из него гнётся. Так что конструкцию нужно хорошо продумывать, борта скорее всего распирать.
Мечтаю сделать каяк из этой фигни, но учитывая сколько придется возится чтобы добиться нужной формы и цену материала (35 евро пр-во Китай), понимаю, что это эксклюзив, а не товар и снова откладываю эту идею до пенсии. Ремонтировать прокол легко. Большой порез - нужно четко совмещать края (иначе будет деформация), а поскольку вы ставите латку снаружи - это сделать сложно.

To Paganelle:
В основном на все вопросы уже ответили, но я тоже добавлю.
Мне ремонтопригодность аэрдека не нравится, ниже среднего. Как минимум по причине заплатки только с одной стороны. По отзывам водномоторников надежность невысока, требует трепетного отношения. "Высокое" давление в том днище, что мне довелось ремонтировать - 0,4 кг/см.кв. (согласно маркировке). Столько же в бортовых баллонах на наших байдарках. Панель дна аэрдека жестче баллона на изгиб (по плоскости) быть не может, хотя б ввиду небольшой толщины/расстояния между слоями ткани. (Некий отдалённый аналог - доска и труба большого диаметра).
Три отдельные (не связанные совершено) "плиты" совсем не одно и тоже, что П-образная балка...
Не совсем согласен с сопоставлением цен...
К цене на е-бэе надо добавить растаможку и доставку...
Для сравнения выбраны не совсем одинаковые изделия. Наша KS с жесткими штевнями, соответственно тяжелее и дороже...
КК2 откровенная "тупомордая" плоскодонка.

_________________
Главный "Романтик", Олег Хамидулин.
http://romantik.net.ua
http://romantik.partnery.in.ua

в купе (в купе, а не плацкартном отсеке) я привез из киева в харьков два (два) каяка одновременно )
конечно, не походных )
это вечная тема: то, что хорошо плавает - плохо ходит по суше\ездит в поездах.
кто хочет плавать с максимальным удовольствием - находит варианты доставки помимо купе... их есть )

но это все, конечно, не по существу. По существу - на мой взгляд, слово "эйрдек" максимально полно выражает суть и назначение конструктивного элемента. Дек - т.е., плоский горизонтальный элемент. надувное днище, надувная палуба... там эта технология очень уместна. Все прочее - видимо, пока не дозрело...

Понял, лодка снята с тендера!

romantik, вопрос к вашему судну. Какая ширина кокпита у вашей KS? И какое расстояние между гребцами?
(можно ли между гребцами впихнуть еще и герму?)

У всех наших байд одинаковые размеры 96-32*2=32 см между баллонами.
Предельно укороченная двойка (для ПВХ) имеет длину 3,5 м., при меньшей длине гребцы будут мешать друг другу. В любой нашей байдарке багаж может быть уложен почти по всей длине, в том числе, и под сидухами, исключая место для ног (~25-30 см).

_________________
Главный "Романтик", Олег Хамидулин.
http://romantik.net.ua
http://romantik.partnery.in.ua