Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 · **Добавлено:** 23.02.2011 17:43

Paganelle писал(а):

Все у вашей байдарки хорошо, только ходовые качества у нее (за счет ширины и хреновых обводов) никакие. Только под парусом и ходить: ветер-то не устает!

Я и не притендую на звание рекордсмена скорости - это туристическое судно многоцелевого назначения, детище компромисов, попытка найти золотую середину. Кстати, слышали высказывание: лучшее - враг хорошего.
У всех надувнушек обводуы не идельные, мягко говоря. Поэтому ставить их в ряд с каркасниками или, тем более, полиэтиленками не стоит.
На ряду со всем известными достоинствами надувнушек у них есть оди большой недостаток, который мешаит им завоевать бо'льшую популярность - это хреновая курсовая устойчивость. Когда я с товарищем тестировал ПЕЛИКАН - через 10 минут после отхода от берега мне захотелось вывалиться за борт. Соотношение расхода сил на движение вперед и удержание на курсе 50:50. А как только подняли весла байдарка развернулась боком по курсу. Такие проблемы заслуживают внимания и решений.

Stanislav8 · **Добавлено:** 23.02.2011 17:58

Спасибо, Paganelle, за идею. Есть здравое зерно и надчем пошевелить. Хотя и не вижу больших проблем для изготовления.
Если есть группа заинтересованных лиц в колич от 1 го и более, то можно запустить

Si · **Добавлено:** 23.02.2011 19:03

конструкция интересна. Но вот это - непонятно:

Stanislav8 писал(а):

Шкура съёмная.
Таким образом получаем 2 в1.
1.Судно с сухим кокпитом, когда шкура натянута
2. Судно с самоотливным кокпитом, без шкуры

мне кажется, таким образом получаем
1. избыточно дорогое и тяжелое судно, когда шкура натянута.

если ваш технологический уровень позволяет сделать достаточно прочный однослойный вариант - натягивать на него шкуру глупо. Гораздо проще делать два варианта, оба однослойные: самоотливный для любителей поколбаситься по валам и сухой для всех прочих юзеров.
при этом продажи сухого будут раз в 5, а то и в 10 превышать продажи самоотливных.
и тогда избыточная цена, избыточный вес и избыточная сложность не будут мешать этим лодкам продаваться.

Si · **Добавлено:** 23.02.2011 19:08

Stanislav8 писал(а):

На ряду со всем известными достоинствами надувнушек у них есть оди большой недостаток, который мешаит им завоевать бо'льшую популярность - это хреновая курсовая устойчивость. Когда я с товарищем тестировал ПЕЛИКАН - через 10 минут после отхода от берега мне захотелось вывалиться за борт. Соотношение расхода сил на движение вперед и удержание на курсе 50:50. А как только подняли весла байдарка развернулась боком по курсу. Такие проблемы заслуживают внимания и решений.

пути решения таких проблем давно известны.
а) пассивный, т.е., конструктивный. Увеличение относительного удлинения и\или введение конструктивных элементов (стабилизаторы, рули).
б) активный, т.е., обучение экипажа технике гребли и управления.
на гладкой воде приемлемы оба пути, на бурной - только б).

Paganelle · **Добавлено:** 23.02.2011 19:10

а давайте вы просчитаете (хотя бы ориентировочно) стоимость изготовления байдарки (лично мне нужна двойка, длиной 4..4.7м, с ТТХ аналогичного викинга. Если цена меня устроит - можно подписать фьючерное соглашение... как на самолет

//
Викинг достаточно популярная в России байдарка. Обсуждение ее достоинств и недостатков вы можете почитать и на скитальце.ру и на надувастике.ру. В Украине (ИМХО) единственная байдарка с жестким штевнем произведена Романтиком. Если бы еще она была двойкой....

Paganelle · **Добавлено:** 23.02.2011 19:14

Si писал(а):

пути решения таких проблем давно известны.
а) пассивный, т.е., конструктивный. Увеличение относительного удлинения и\или введение конструктивных элементов (стабилизаторы, рули).
б) активный, т.е., обучение экипажа технике гребли и управления.
на гладкой воде приемлемы оба пути, на бурной - только б).

Есть еще третий: скрестить ежа и ужа и получить КНБ.
А в остальном - полностью соглдасен с предыдущим докладчиком!

romantik · **Добавлено:** 23.02.2011 21:39

Paganelle писал(а):

...Если бы еще она была двойкой....

Эх, не внимательны бывают люди...
На сайте указано существование и двойки, и не указано, но была изготовлена и тройка.
Но после испытания скегов (плавничков), у меня возникло стойкое убеждение о преимуществе варианта "надувный киль + скеги" перед жестким штевнем (Викинг).

Stanislav8 · **Добавлено:** 23.02.2011 23:01

Каркасно надувная - это хороший вариант.

Цитата:

пути решения таких проблем давно известны.
а) пассивный, т.е., конструктивный. Увеличение относительного удлинения и\или введение конструктивных элементов (стабилизаторы, рули).
б) активный, т.е., обучение экипажа технике гребли и управления.
на гладкой воде приемлемы оба пути, на бурной - только б).

Удлинение плоскодонки практически ничего не решает. Пример выше. А вот оперение да. Элементарная гидродинамика. Попробуйте проанализировать и сравнить крыло и байдарку, процессы протекающие. Аналогии конечно не корректные, но явно просматривающиеся тенденции. Стрела тоже подойдет.
Техника гребли - замечательно, нужно стремиться к совершенству. Но я чайник в гребле и очень много начинающих и не совсем байдарочников тоже чайники, и покупают надувнушки потому что это простейший и комфортный старт, для обывателя и относительно не дорогой.
Теперь представте: молодой оптимист-романтик, попробовавший каркасник, решается на надувнушку и после первого же похода, вернее часа, понимает как он ошибся. Вы скажете, что его это может подтолкнуть к оттачиванию мастерства, да может, но таких будут единицы. А большинство подружатся с мыслью, что надувнушка выброшенные деньги. Я, как производитель, не хочу плодить таких клиентов. Да и много ли в Украине действительно бурных вод?!
А скорость понятие ратяжимое и относительное.

Cactus · **Добавлено:** 23.02.2011 23:20

Будучи давольным обладателем 3-х местного (5.4) варианта байдарки Романтика, могу Вас заверить: такая лодка существует. Как минимум, в одном экземпляре.

Из моих наблюдений, на устойчивость на курсе жёсткие штевни особо не влияют. При данной форме лодки, она и так достаточна, хотя и чуть хуже чем КНБ в этом смысле. А вот поведение лодки на волне (особенно короткой), штевни явно улучшают.

Stanislav8 · **Добавлено:** 23.02.2011 23:21

Цитата:

мне кажется, таким образом получаем
1. избыточно дорогое и тяжелое судно, когда шкура натянута.

если ваш технологический уровень позволяет сделать достаточно прочный однослойный вариант - натягивать на него шкуру глупо. Гораздо проще делать два варианта, оба однослойные: самоотливный для любителей поколбаситься по валам и сухой для всех прочих юзеров.
при этом продажи сухого будут раз в 5, а то и в 10 превышать продажи самоотливных.
и тогда избыточная цена, избыточный вес и избыточная сложность не будут мешать этим лодкам продаваться

Избыточно дорогое судно получается за счет материала AIrDeck, который на порядок (х10) дороже традиционного ПВХ. Но и с новыми возможностями http://www.youtube.com/watch?v=VjVs9JyJYEA .А вот стоимость шкуры 15-20% от общей стоимости и дополнительный вес 3 кг. Возможно кто то предпочтет иметь две байдарки с бюджетом от 8000 грн., а я уверен что большенство будет готово воложить 4000 за тоже самое.

Paganelle · **Добавлено:** 23.02.2011 23:26

romantik писал(а):

Paganelle писал(а):

...Если бы еще она была двойкой....

Эх, не внимательны бывают люди...
На сайте указано существование и двойки, и не указано, но была изготовлена и тройка.
Но после испытания скегов (плавничков), у меня возникло стойкое убеждение о преимуществе варианта "надувный киль + скеги" перед жестким штевнем (Викинг).

возвращаю вам упрек в невнимательности:
покажите мне в разделе http://romantik.net.ua/catalog/348 двухместную байдарку с жестким штевнем? а именно о нем я говорил. :wink:

//
в классических надувастиках меня больше всего расстраивает тупой нос байдарки: получается что она не рассекает воду а гонит ее перед собой. Понятное дело, это сказывается не лучшим образом на скоростных характеристиках. Плавнички и киль помогут держать байдарку на курсе, но при этом надувной киль никак не заостряет нос (по крайней мере на фотографиях этого не видно)...

Cactus · **Добавлено:** 23.02.2011 23:50

http://romantik.net.ua/view_goods/3237
Посмотрите внизу, КS54.10.
Очень даволен!
Для большой семьи других вариантов вообще не рассматривал.

jgin · **Добавлено:** 23.02.2011 23:51

Форма носа надувной байдарки имеет значение для её всожести на волну а по воде она идёт не носом а баллонами и днищем

Stanislav8 · **Добавлено:** 24.02.2011 00:09

Cactus писал(а):

Будучи давольным обладателем 3-х местного (5.4) варианта байдарки Романтика, могу Вас заверить: такая лодка существует. Как минимум, в одном экземпляре.

Из моих наблюдений, на устойчивость на курсе жёсткие штевни особо не влияют. При данной форме лодки, она и так достаточна, хотя и чуть хуже чем КНБ в этом смысле. А вот поведение лодки на волне (особенно короткой), штевни явно улучшают.

Про Романтические надувастики: не дигустировал, но судя по картинкам сделаны не без здравого смысла, но и не идеальны. Для утверждения чего либо нужны тело или подробное описание и результаты испытаний. А лучше взять несколько экземпляров и сравнить.
Но бить себя пяткой в грудь и утверждать что моё лучше не стану, хотя уверен единицы отечественных производителей руководствуются принцыпами гидродинамики при пректировании надувнушек. Толи не знают, толи принебрегают.
А технические решения могут быть самые разные, важно понимать какие динамические процессы приводят к тому или иному эффекту.
Жесткие штевни, надувные килисоны, перышки и т.п. - это только инструменты, ими ещё нужно уметь польсоваться

Stanislav8 · **Добавлено:** 24.02.2011 00:35

Paganelle писал(а):

а давайте вы просчитаете (хотя бы ориентировочно) стоимость изготовления байдарки (лично мне нужна двойка, длиной 4..4.7м, с ТТХ аналогичного викинга. Если цена меня устроит - можно подписать фьючерное соглашение... как на самолет.

Что бы сделать изделие максимально удовлетворяющее заказчика и производителя, необходимо техзадание, хотя бы примерное. Ведь мы говорим не об изделии которое будет валяться на прилавке, и шо маемо то маемо. Я думаю, с ТЗ мы разберемся.
На вскидку могу сказать однозначно что не дороже прайсовой цены "Викинг 3,8", а скорее дешевле. На сколько - после согласования ТЗ.
Кстати, фьючерное соглашение расшифруйте :smile:

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 51, Bce След.
Страница 10 из 51 [ Сообщений: 760 ]