Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 45, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 24.02.2011 13:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
romantik писал(а):
ЗЫ Кстати, пока на ваших изделиях не заметно внимание к гидродинамике...
....Простите, а вы на байдарке ходили? Некоторые ваши рассуждения ... удивляют.


Олег, на все твои вопросы Stanislav8 уже дал вполне исчерпывающий ответ, ты просто не заметил.

Stanislav8 писал(а):
я чайник в гребле и очень много начинающих и не совсем байдарочников тоже чайники.


здесь честно определен уровень технической подготовки производителя и его целевой сегмент рынка.
поэтому переходи, по моему примеру, в читатели :). Ни тебе, ни Пеликану, ни Нэрису этот молодой человек не конкурент... он скоро всех переспорит и угомонится.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 24.02.2011 15:22 

Сообщения: 95
Город: Львов
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.04.2009
Stanislav8 писал(а):
banzay писал(а):
Ну вот, ещё производитель нарисовался в теме :D .
А расскажете подробнее немного о своих байдарках? По фотографиям не всё понятно.

Рассказываю.
Баллоны соединены между собой посредствон днища и двух переборок, склеены между собой. Шкура съёмная.
Таким образом получаем 2 в1.
1.Судно с сухим кокпитом, когда шкура натянута
2. Судно с самоотливным кокпитом, без шкуры
Две перегородки разделяют внутренне пространство на 3 отсека, кокпит для гребца, и два багажных отсека.
Имеются крепления подвижные для установки сидушек. Как вариант для рыбалки и даже на двоих. На фото можно посмотреть

Ну, поехали дальше. Дно надувное? Переборки из чего? Так и не понял - к чему шкура тут.Какие клапана использованы?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 24.02.2011 15:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 622
Пол: Не указан
Зарегистрирован:22.11.2005
Stanislav8 писал(а):
Удлинение плоскодонки практически ничего не решает. ... А вот оперение да. ... Стрела тоже подойдет.

Хоть я и не 1-й факультет заканчивал, а 5-й, но по моему Стас не так уж и не прав.
Самолёт летит прямо не потому, что у него фюзеляж длинный. А у стрелы вообще удлинение запредельное, а вот поди ж ты - без пёрышек не летает. :)
Насколько я понимаю, для обеспечения курсовой устойчивости нужно чтобы в случае отклонения возникали несбалансированые силы, направленные в сторону, обратную отклонению.
В случае плоскодонки нет элементов конструкции, на которых могут возникнуть эти силы достаточной величины и с достаточным плечом.
Олег, я на днях зайду к тебе, можем провести семинар по этому вопросу :beer:
banzay писал(а):
Ну вот, ещё производитель нарисовался в теме ... Ну, поехали дальше...

Ну вот ещё один Кашпировский, диагноз по фотографии ставить :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 24.02.2011 15:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 996
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:20.03.2010
Бедный Si! Мне очень жаль что ваш авторитет оказался под сомнением, это ваша проблема. Вам действительно нужно перейти в читатели и полистать соответствующую литературу.
А вот общая проблемма, это то что никто не хочет напрягать серое усыхающее вещество.
Для начала разбирают и анализируют основополагающие процессы, а потом переходят к деталям.
Судя по реакции граждан никто не пытался разобраться в элементарной типовой схеме. Хотя бы из-за отсутствия коментариев по схеме.
По порядку
1.
Цитата:
Ну все, не все - но те лодки, к которым предъявляются требования увеличенной курсовой устойчивости, у "импортных" производителей это озерные, морские, экспедиционные каяки - одноместные варианты имеют длину не менее 4,2 м и более. И плюс к этому ещё и рули. Так это в основном жесткий пластик - и так имеющий благородные обводы.

Вы слышали о таком понятии как волновое сопротивление, если да, тогда сами сможете ответить для чего нужно удлинять корпус. И еще про длину корпуса: большая длина корпуса позволяет максимально разнести центр массы и
центр динамического сопротивления оперения. Если не понятно, намекните , приведу пример.
А полиэтиленки действительно обладают хорошими качествами. Вот только вы не обратили внимани на силует, а ведь он не симметричный. И наверное неспроста. И реданы с явно выраженым килем.

Продолжение следует . Пока не наваливайтесь, идет набор текста :D


Вложения:
Комментарий к файлу: Красноречивый пример
perception-vista-standard-big.jpg
perception-vista-standard-big.jpg [ 48.46 КБ | Просмотров: 9193 ]



Последний раз редактировалось Stanislav8 24.02.2011 17:03, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 24.02.2011 15:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 1302
Город: Харьков, FOCO
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:17.02.2007
Stanislav8 писал(а):
Отсюда следует: центр гидродинамического сопротивления расположен на вертикальной оси судна, центр массы тамже.
Вид сверху: вектора сопротивления движению и силы инерции исходят из одной точки.
Скажите мне, пожалуйста, где здесь стабилизирующий момент.

в вашей схеме вы не учли вектор связанный с разностью давлений в носовой-теневой части судна, где поток набегает на штевень и в корме - где он соскальзывает с него. И чем дальше нос отстоит от центра тяжести - тем больше рычаг у силы, выравнивающий судно.
ЗЫ: гидродинамика не есть мой профиль, могу и ошибаться. саксаулы - поправят.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 24.02.2011 15:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 996
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:20.03.2010
romantik писал(а):
ЗЫ Кстати, пока на ваших изделиях не заметно внимание к гидродинамике.

Если имеется ввиду 3-х метровая надувнушка то это яркий пример компромиса гидродинамики и бюджета (в личном плане). Также эта лодка стала полигоном для отработки технологий. Ни единого жесткого элемента в конструкции корпуса! Перышко невсчет.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net

Изображение
Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 24.02.2011 16:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 996
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:20.03.2010
romantik писал(а):
Stanislav8
Простите, а вы на байдарке ходили? Некоторые ваши рассуждения ... удивляют.
Посмотрите по ссылке, там несколько образцов каяков - как много случаев посадки по центру, а тем более ближе к носу?

Вы считаете, кто не ходил на байдарке - конструировать суда не способен :lol:. Детская наивность. даже не знаю как пркоментировать.????? Отвечу так, яходил на моторных яхтах, парусных морских яхтах в роли рулевого и матроса. Принимал участие в разработках таких судов. О разных моторках и катамаранах не стану говорить.
Раз пошла такая пьянка, то добавлю, что последние 3 года наемной работы пришлись на конструкторское бюро фирмы GRAND Marin. Конструкторский и технологический опыт у меня есть.
А вы простите где приобритали опыт?
Суть второго вопроса не понял :sad:

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net

Изображение
Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 24.02.2011 16:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 996
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:20.03.2010
Si писал(а):

здесь честно определен уровень технической подготовки производителя и его целевой сегмент рынка.
поэтому переходи, по моему примеру, в читатели :). Ни тебе, ни Пеликану, ни Нэрису этот молодой человек не конкурент... он скоро всех переспорит и угомонится.

Дорогой, Si, вы сами что-нибудь производите стоящее, кроме авторитетной пыли в глаза.
Какое отношение вы имеете к Пеликану и Нерису чтобы так за них расписываться, может быть вы являетесь техническим консультантом, хотябы внештатным?

Для меня не есть сама цель - спор. Я только отвечаю на реплики, и доношу свое видения вопроса.
И, прошу всех, старайтесь зрить в корень.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net

Изображение
Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 24.02.2011 16:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 996
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:20.03.2010
banzay писал(а):
Ну, поехали дальше. Дно надувное? Переборки из чего? Так и не понял - к чему шкура тут.Какие клапана использованы?

Дно надувное, приклеено к поплавкам не герметично (если кратко). Поэтому нужна иногда шкура. По поводу, " а может надо было герметично приклеивать" - обсуждать не буду, для этого нужно быть в курсе предыстории создания, технологий и самого процесса постройки. Это очень долго и сложно описать.
Переборки тоже надувные, из тогоже материала.
Клапана Bravo 2005.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net

Изображение
Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 24.02.2011 16:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 996
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:20.03.2010
Paganelle писал(а):
в вашей схеме вы не учли вектор связанный с разностью давлений в носовой-теневой части судна, где поток набегает на штевень и в корме - где он соскальзывает с него. И чем дальше нос отстоит от центра тяжести - тем больше рычаг у силы, выравнивающий судно.
ЗЫ: гидродинамика не есть мой профиль, могу и ошибаться. саксаулы - поправят.

Спасибо Paganelle, что проанализировали схему. Теперь к деталям.
Эта сила - составляющая волнового сопротивления, приложена в носовой части и только усугабляет, так как направлена против центра масс. И если скорость судна не является оптимальной для данной длины корпуса, то сход на кормовом штевне ничего не компесирует. А при оптимальном режиме набегающая под кормой волна сможет компенсировать только ЧАСТЬ затраченной на движение вперед энергии, а стабилизации это не добавит.
Цитата:
И чем дальше нос отстоит от центра тяжести - тем больше рычаг у силы, выравнивающий судно.

Вы пробовали запустить стрелу хвостом вперед? Или даже нетак, Вы встречали стрелы с перьями на обоих канцах.
Фух, теперь нападайте. :mad:

Если кто не владеет понятеми волнового сопротивления и тп, рекомендую сначала изучить литературу. Если нет таковой - постараюсь помочь. Хотя в инете достаточно.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net

Изображение
Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 24.02.2011 18:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 189
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:05.06.2007
Stanislav8 писал(а):
Если кто не владеет понятеми волнового сопротивления и тп, рекомендую сначала изучить литературу. Если нет таковой - постараюсь помочь. Хотя в инете достаточно.


Молодой человек, прежде чем поучать других, настоятельно рекомендую самому Изучить соответствующую литературу. Хотя бы ту её часть, которая относится к составляющим сопротивления корпуса судна, о её долях на соответствующих режимах движения и размерениях корпусов.
То, что вы тут набуровили наукообразно - точно комментариям не поддаётся.
Да уж, и опытом нам с вами не тягаться...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 24.02.2011 19:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 996
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:20.03.2010
romantik писал(а):
Stanislav8 писал(а):
Если кто не владеет понятеми волнового сопротивления и тп, рекомендую сначала изучить литературу. Если нет таковой - постараюсь помочь. Хотя в инете достаточно.


Молодой человек, прежде чем поучать других, настоятельно рекомендую самому Изучить соответствующую литературу. Хотя бы ту её часть, которая относится к составляющим сопротивления корпуса судна, о её долях на соответствующих режимах движения и размерениях корпусов.
То, что вы тут набуровили наукообразно - точно комментариям не поддаётся.
Да уж, и опытом нам с вами не тягаться...

Никто ни кого не учит. Попахивает средневековой инквизицией :shock: . Никакой аргументации и конкретики, тоько эмоции. Как бы на костер не попасть :smile: .
Очень печально. Жаль потраченного времени :sad:

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net

Изображение
Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 24.02.2011 19:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 996
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:20.03.2010
Цитата:
То, что вы тут набуровили наукообразно - точно комментариям не поддаётся.

Если ваша некомпетентность не позволяет понять написанное - это еще не дает вам право обвинять в далекости других.
Уверен, вы убеждены что давно все познали и учится вам нечему - это первый признак старческого маразма. Надеюсь я ошибаюяь.
Не я первый начал.
Почему когда человек не имеет аргументации своей позиции - переходит на личное и эмоции? А
Как правило в таких ситуациях первоисточник спора полностью забывается. Всё сводится к тому у кого длиннее хвост. Не умеем мы вести продуктивные споры. :sad:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 24.02.2011 22:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
Paganelle писал(а):
. саксаулы - поправят.

саксаулы - заняты. Ржут :lol:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
СообщениеДобавлено: 24.02.2011 23:23 

Сообщения: 15
Город: киев
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:02.11.2010
Станислав , очень интересно было бы узнать об Argus,почему не дошли до байдарки, а остановились на транцевом варианте?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 45, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.100s | 33 Queries | GZIP : On | Load : 1 ]
Reputation System ©'